Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.
12.03.2020 23:15:32
[QUOTE]eLectric пишет:
Но если разница есть, должны ли мы её не видеть?[/QUOTE] В чем? [QUOTE]eLectric пишет: Тогда и колхозы, это феодалы, только в другой модели экономики.[/QUOTE] Совхоз это феодал. А колхоз ( по задумке) это коллективное хозяйство, так что колхоз это не феодал, а содружество йоменов ведущих совместное хозяйство. [QUOTE]eLectric пишет: Попросту говоря, феодал, это прежде всего рыцарь[/QUOTE] необязательно. Необязательно и обратное: рыцарь обязательно есть феодал. |
|
|
12.03.2020 21:27:26
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
Речь идёт о событиях двух тысячелетней давности. Не извольте беспокоиться, всё давно забыто, принадлежит только истории.[/QUOTE] [QUOTE]Алексей Трофимов пишет: Я пытаюсь высветить значение в истории Старой Рязани, которая сейчас никак не отмечена. В этом акспекте, становится понятно, почему Рязань имела титул Великого княжения.[/QUOTE][QUOTE]Алексей Трофимов пишет: Дело в том, что документы такой древности - это летописи, а они писались из-под руки игуменов и князей, отражали односторонний взгляд на события. Летописи Рязани и Мокши исчезли. Таким образом, чтобы установить истинные явления, нужно быть беспристрастными, последовательными, опираться на археологию, биохимию, иные совершенно достоверные данные.[/QUOTE] [QUOTE][I]Алексей Трофимов пишет: Летописи Рязани и Мокши исчезли[/I][/QUOTE] [QUOTE]mark пишет: А есть документы, что документы были?[/QUOTE] [QUOTE]Алексей Трофимов пишет: Существуют надписи на мокшанских монетах арабской вязью. Можно думать, что это не единственные документы Мокши.[/QUOTE] Тогда получается, что в подтверждение двухтысячелетней древности Мокши Вы киваете на монеты исламской Золотой Орды XIII-XIV веков. Где логика?
Изменено:
janmik - 12.03.2020 21:29:02
|
|
|
12.03.2020 21:16:07
ПОка Алексей разбирается в летоисчислениях, предлагаю поближе вкратце познакомиться с этими ужасными и грозными монголами, что наводили ужас на весь тогдашний мир.
Джованни Карпини: [I]Их пищу составляет все, что можно разжевать, именно они едят собак, волков, лисиц и лошадей, а в случае нужды вкушают и человеческое мясо. Отсюда, когда они воевали против одного китайского города, где пребывал их император, и осаждали его так долго, что у самих Татар вышли все съестные припасы, то, так как у них не было вовсе что есть, они брали тогда для еды одного из десяти человек. Они едят также очищения, выходящие из кобыл вместе с жеребятами. Мало того, мы видели даже, как они ели вшей, именно они говорили: "Неужели я не должен есть их, если они едят мясо моего сына и пьют его кровь?" Мы видели также, как они ели мышей. Скатертей и салфеток у них нет. Хлеба у них нет, равно как зелени и овощей и ничего другого, кроме мяса; да и его они едят так мало, что другие народы с трудом могут жить на это. II. Они очень грязнят себе руки жиром от мяса, а когда поедят, то вытирают их о свои сапоги или траву, или о что-нибудь подобное; более благородные имеют также обычно какие-то маленькие суконки, которыми напоследок вытирают руки, когда поедят мяса. Пищу разрезает один из них, а другой берет острием ножика кусочки и раздает каждому, одному больше, а другому меньше, сообразно с тем, больше или меньше они хотят кого почтить. Посуды они не моют, а если иногда и моют мясной похлебкой, то снова с мясом выливают в горшок. Также если они очищают горшки или ложки, или другие сосуды, для этого назначенные, то моют точно так же. У них считается великим грехом, если каким-нибудь образом дано будет погибнуть чему-нибудь из питья или пищи, отсюда они не позволяют бросать собакам кости, если из них прежде не высосать мозжечок. Платья свои они также не моют и не дают мыть, а особенно в {36} то время, когда начинается гром, до тех пор, пока не прекратится это время. III. Кобылье молоко, если оно у них есть, они пьют в огромном количестве, пьют также овечье, коровье и верблюжье молоко. Вина, пива и меду у них нет, если этого им не пришлют и не подарят другие народы. Зимою у них нет даже и кобыльего молока, если они небогаты. Они также варят просо с водою, размельчая его настолько, что могут не есть, а пить. И каждый из них пьет поутру чашу или две, и днем они больше ничего не едят, а вечером каждому дается немного мяса, и они пьют мясную похлебку. Летом же, имея тогда достаточно кобыльего молока, они редко едят мясо, если им случайно не подарят его, или они не поймают на охоте какого-нибудь зверя или птицу. [/I] Гильом де Рубрук, первое впечатление туриста о встречи с туземцами: [I]"Первый вопрос их был, были ли мы когда-нибудь среди них. Получив ответ, что нет, они начали бесстыдно просить себе пищи. Мы дали им сухарей и вина, которое привезли с собою из города 40 ; выпив одну бутылку вина, они попросили другую, говоря, что человек не входит в дом на одной ноге, но мы не дали им, отговорившись тем, что у нас его мало. Тогда они спросили нас, откуда мы едем и куда желаем направиться....... Именно в этой области был один родственник Бату, начальник, по имени Скатай, которому господин император константинопольский 41 посылал письмо с просьбой, чтобы тот позволил мне проехать. Тогда они успокоились, дав нам лошадей, быков и двух людей, чтобы проводить нас; а другие, которые привезли нас, вернулись. Прежде чем, однако, дать нам вышесказанное, они заставили нас долго ждать, прося у нас хлеба для своих малюток, а также всего, что они видели у наших слуг: ножиков, перчаток, кошельков и ремешков, всем восхищаясь и все желая иметь. Я отговаривался тем, что нам предстоит дальняя дорога и что нам не следует так скоро лишать себя предметов, нужных для окончания столь дальней дороги. Тогда они стали говорить, что я самозванец. Правда, что они ничего не отняли у нас силою; но они очень надоедливо и бесстыдно просят то, что видят, и если человек дает им, то теряет, так как они неблагодарны."[/I] Вот как-то у меня пред глазами меркнет образ грозных воителей и проступает - наивных, нищих и голодных людей, по детски простодушных и по детски же жестоких. Карпини о военой тактике: [I]. Когда они желают пойти на войну, они отправляют вперед передовых застрельщиков (praecursores), у которых нет с собой ничего, кроме войлоков, лошадей и оружия. Они ничего не грабят, не жгут домов, не убивают зверей, и только ранят и умерщвляют людей, а если не могут иного, обращают их в бегство; все же они гораздо охотнее убивают, чем обращают в бегство. За ними следует войско, которое, наоборот, забирает все, что находит; также и людей, если их могут найти, забирают в плен или убивают. Тем не менее, все же стоящие во главе войска посылают после этого глашатаев, которые {52} должны находить людей и укрепления, и они очень искусны в розысках. Надо знать, что всякий раз, как они завидят врагов, они идут на них, и каждый бросает в своих противников три или четыре стрелы; и если они видят, что не могут их победить, то отступают вспять к своим; и это они делают ради обмана, чтобы враги преследовали их до тех мест; где они устроили засаду; и если их враги преследуют их до вышеупомянутой засады, они окружают их и таким образом ранят и убивают. Точно так же, если они видят, что против них имеется большое войско, они иногда отходят от него на один или два дня пути и тайно нападают на другую часть земли и разграбляют ее; при этом они убивают людей и разрушают и опустошают землю. А если они видят, что не могут сделать и этого, то отступают назад на десять или на двенадцать дней пути. Иногда также они пребывают в безопасном месте, пока войско их врагов не разделится, и тогда они приходят украдкой и опустошают всю землю. Ибо в войнах они весьма хитры, так как сражались с другими народами уже сорок лет и даже более. IV. Когда же они желают приступить к сражению, то располагают все войска так, как они должны сражаться. Вожди или начальники войска не вступают в бой, но стоят вдали против войска врагов и имеют рядом с собой на конях отроков, а также женщин и лошадей. Иногда они делают изображения {53} людей и помещают их на лошадей; это они делают для того, чтобы заставить думать о большем количестве воюющих. Пред лицом врагов они посылают отряд пленных и других народов, которые находятся между ними; может быть, с ними идут и какие-нибудь Татары. Другие отряды более храбрых людей они посылают далеко справа и слева, чтобы их не видали их противники, и таким образом окружают противников и замыкают в середину; и таким образом они начинают сражаться со всех сторон. И, хотя их иногда мало, противники их, которые окружены, воображают, что их много. А в особенности бывает это тогда, когда они видят тех, которые находятся при вожде или начальнике войска, отроков, женщин, лошадей и изображения людей, как сказано выше, которых они считают за воителей, и вследствие этого приходят в страх и замешательство. А если случайно противники удачно сражаются, то Татары устраивают им дорогу для бегства, и как только те начнут бежать и отделяться друг от друга, они их преследуют и тогда, во время бегства, убивают больше, чем могут умертвить на войне. Однако надо знать, что если можно обойтись иначе, они неохотно вступают в бой, но ранят и убивают людей и лошадей стрелами, а когда люди и лошади ослаблены стрелами, тогда они вступают с ними в бой.[/I] Вот не ассоциируется это у меня с войной. Это скорее на своеобразную охоту на крупного зверя похоже.
Изменено:
janmik - 12.03.2020 21:33:58
|
|
|
12.03.2020 20:48:34
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
Начали ещё при хане Токте с 1295 года и прекратили в 1361 году.[/QUOTE] Ну то есть не древнее эрзянское государство монеты штамповало, как Вы где-то выше утверждали и не в середине первого тысячелетия ( это, как мне кажется, Вы исламскую датировку монет прочли как христианскую), а штамповала монеты исламское государство Золотая Орда и уже ближе к середине второго тысячелетия. |
|
|
12.03.2020 20:18:44
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
Великий Новгород всегда пользовался экономической и военной поддержкой низовской земли и вошёл в Московию добровольно[/QUOTE] Угу, по волеизъявлению народа и беззаветной преданности идеалам построения феодализма, под чутким руководством московской боярщины .
Изменено:
janmik - 13.03.2020 06:03:58
|
|
|
12.03.2020 20:07:33
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
Существуют надписи на мокшанских монетах арабской вязью. Можно думать, что это не единственные документы Мокши.[/QUOTE] И какого периода монеты? Я тут [URL=http://muzeydeneg.ru/research/monetnyiy-chekan-mohshi/]глянул[/URL], монеты в городе Мокша начали чеканить в XIV веке и уж точно не раньше хана Узбека, который, как известно, провел решительную и жесткую исламизацию Орды.
Изменено:
janmik - 12.03.2020 20:31:40
|
|
|