№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 ... 663 След.
Заметки о средних веках., Забытые страницы.
[QUOTE]CASTRO пишет:
В смысле войска в Европе были, причём не только для пассивной обороны.[/QUOTE]
Я бы даже больше сказал, что все население Европы из сплошного войска и состояло, действующего или потенциального.  Крестовые походы устраивать приходилось, что бы спровадить лишних хотя бы на время. Довольно небольшой регион с этнически разношерстным и сравнительно плотным населением не мог нормально прокормить это самое население из-за  своего сурового тогдашнего климата. По крайней мере традиционным ведением сельского хозяйства. Один голод сменялся другим голодом. В следствии чего шла постоянная жесткая конкуренция за ресурсы и Европа непрерывно была в состоянии войны. Все грызлись со всеми: бароны с баронами за любой клочок земли, короли и герцоги с королями и герцогами и своими грызущимися баронами, церковь со всеми этими светскими властителями, а вся вместе эта шайка-лейка выносила мозг и не давала покоя всем до кого могла дотянуться на карте тогдашнего мира. Крестьяне вместо того что бы дома голодать тоже с охотой брали в руки оружие и шли воевать за своими баронами в надежде поживы, ибо война была экономически более привлекательной чем ведение сельского хозяйства в этой суровой местности да еще и в постоянной опасности лишиться всего урожая и имущества при очередной военной компании. Феодализм очень плохо для прокорма Европы подходил в пане экономической стабильности и хоть какого-то процветания, потому и довольно быстро стал заменяться капиталистическим отношениями с их новой системой ценностей и устройством общества, которые уже в свою очередь дали фору Европе в Новое время.
 Я конечно не историк и может быть где-то сгущаю краски и безусловно упрощаю, но у меня вот такое складывается впечатление из того что знаю о европейской истории.
 А Вы, Алексей, действительно выдергиваете какие-то факты из истории, противоречащие им в упор не видите, исходите из того что человек средневековый примерно так же на мир и смотрел и воспринимал его как человек современный, руководствовался теми же идеями что и мы ( что в корне не верно) и пытаетесь строить на этом свои теории. Вот и получается пшик.
Изменено: janmik - 08.03.2020 04:24:55
Заметки о средних веках., Забытые страницы.
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
Продолжать завоевание вплоть до последнего моря. [/QUOTE]
А зачем?  Европа средневековая это совсем не современная Европа.
В то время Европа не пуп земля , а скорее обратная его сторона и чуть пониже. Алексей, а Вы знаете что Европейские страны догнали страны Азиатский по ВВП только к девятнадцатому веку, а в эпоху среднего средневековья это был довольно отсталый и небогатый регион с голодным и безграмотным, но зато ( а может в следствии) с очень воинственным и агрессивным населением. Воевать тогдашнюю Европу это не жирный Китай или Персии с Индиями доить, это попытка волка съесть еще боле голодного, тощего и злющего волка. По жирам, витаминам и энергетической ценности близка к нулю, а вот зубы сломать можно запросто.
Да и Вам уже указывали на то, что войско монглов могло нормально функционировать только в условиях степи, весь образ жизни был узко заточен под степь и покрытая лесами Европа была не то что малопригодна для продвижения диких степняков, а скорее всего вообще непригодна.
Изменено: janmik - 08.03.2020 01:00:48
Заметки о средних веках., Забытые страницы.
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:Интересно у Вас получается: Все битвы были выиграны монголами, но они ушли просто так, без материальной и политической выгоды.
[/QUOTE]
Мне вот интересно: а как должны были действовать монголы сообразно Вашей логики?
Заметки о средних веках., Забытые страницы.
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
Говорят же, что нужны горны, руда и древесный уголь. Долго соседствовать никак не могла, так как это другой технологический уровень.[/QUOTE]
Ну раз не могла, значит через не могу соседствовала. Да что там до сих пор наша культура смартфонов и космонавтов спокойно себе уживается с культурами каменного века.

И таки байкерская пауза. На Филиппинах живет себе племя которое очень уважает мотоциклы, скутеры, велосипеды . Байкеры все в душе. У них даже двухколесное средство передвижения  считается статусной вещью. Но вот с деньгами у них не очень. Дети природы. Так вырезают сами из дерева, без двигателя, но ведь есть ноги и горки. Даже гонки устраивают.

[IMG]https://mtdata.ru/u19/photo4074/20394527916-0/original.png[/IMG]

[IMG]https://mtdata.ru/u27/photoD5B7/20848329255-0/original.jpg#20848329255[/IMG]
Заметки о средних веках., Забытые страницы.
Да что там, бронзовая культура вполне себе могла соседствовать с железной довольно долго. Суть не в этом.
Заметки о средних веках., Забытые страницы.
[QUOTE]CASTRO пишет:
к З. от Волги, в бассейне рр. Цна и Мокша, — городища городецкой культуры (7 в. до н. э. — 5 в. н. э.)[/QUOTE]
И таки никаких революций. Кстати, предлагаю Алексею еще глянуть про Большереченскую культуру пятый век до н.э. Не знаю как тут в России, а у нас в Сибири железный век тогда и начался.
Заметки о средних веках., Забытые страницы.
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
Эти вещи описаны у В. Янчевецкого в третьем томе полного собрания в романе К последнему морю. А он в истории авторитет.[/QUOTE]
Ян конечно замечательный писатель.... но художественная литература - это художественная литература. Я думаю он бы сам удивился если бы узнал, что содержание его книг будут приводить как аргумент в споре об исторических событиях. Кстати, все герои его книг мыслят современными категориями и обладают набором понятий и нравственных ценностей среднего гражданина СССР первой половины двадцатого века, И тут ничего удивительного, так как он и писал развлекательную литературу как раз для граждан СССР своего времени, удивительно что вы эту литературу тут предъявили как аргумент. Так мы и до Акунинского Эраста Петровича доберемся.
Заметки о средних веках., Забытые страницы.
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
Чугун научились получать из болотной руды  в примитивных горнах. Железо обладает гораздо большей прочностью и износостойкостью по сравнению с бронзой. Стало возможным массово изготовлять лемеха плугов и топоры. Топорами корчевали корни деревьев и расширяли таким образом пашню. Чугунные лемеха позволяли проводить масштабную  обработку почвы, так как мало реагировали на абразив в виде песка, содержащийся всегда в почве. Таким образом получали достаточно хлеба, что обеспечивало рост населения и соответствующее укрепления сил государства. Понятно, что получение необходимого количества железного инструмента позволяло также резко расширить строительство и иные ремёсла.[/QUOTE]
Железо имеет как свои достоинства, так и недостатки. И поначалу пожалуй имело единственное преимущество перед бронзой: цена, из-за своей большей распространенности. Железо без легирующих добавок метал не очень-то и износостойкий и практичный. Более труднообрабатываемый и к тому же еще и ржавеет. Хорошая бронза еще фору пожалуй даст.
А так острый осколок камня закрепленный на конце сохи очень даже неплохой инструмент и бесплатный к тому же. С развитием сельского хозяйства на Руси было всё очень консервативно до прихода к власти большевичков. Сохой зачастую вплоть до двадцатого века пахали. Трёхполье тоже до большевичков продержалось.

1922 год
[IMG]http://www.proznanie.ru/photo/image1315420103.jpg[/IMG]

Ну или так  :D
[IMG]https://wmuseum.ru/wp-content/uploads/2019/04/1321994709_venecianov-aleksey-gavrilovich-na-pashne.-vesna.jpg[/IMG]

Я не отрицаю роли железа, просто обращаю внимание, что не все так уж одназначно и красиво было.
Заметки о средних веках., Забытые страницы.
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
Бату-хан не мог отказаться от завета Темучжина покорить Вселенную и ничто уже не препятствовало завоеванию Вечерних стран. Он не мог не считаться с мнение самого войска, нацеленного на реальную победу.[/QUOTE]
ВО-во. Не мог не считаться с мнением войска. А для монгола вселенная это открытое пространство покрытое травой. Все что покрыто не травой, а всяким лесом, горами и прочими неинтересными штуками - территория для обитания монгола непригодная и малоинтересная, только разве в смысле наездов и грабежей.
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
В те времена эти страны были католическими, где церковь не была отделена от государства. Следовательно, для них было обязательным то, что исходило от Папы[/QUOTE]
Внезапно церковь в те времена в Западной Европе была отделена от государства и представляла отдельную силу, в чем и было ее главное отличие от православия Руси. Генрих VIII за меньшее Папу лесом послал, чем геополитика. А Генрих IV не только посылал, а даже и сражался. Власть духовная конкурировала с властью светской на протяжении всей европейской истории.
Заметки о средних веках., Забытые страницы.
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
Все остальные считают массовое получение орудий труда из железа революционизирующим производство и, соответственно, развитие общества.[/QUOTE]
Может быть. Слово "революция" подразумевает качественный скачок. Тогда может быть подскажете в чем именно был скачок и в чем применение железа "революционизировало" производство в эпоху раннего средневековья? В какие года именно это произошло ( плюс-минус век)?
Страницы: Пред. 1 ... 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 ... 663 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее