[QUOTE]Meshulam пишет:
[QUOTE]Максет пишет:
Что вы считаете начальным беспорядком (хаосом) в природе? [/QUOTE]
Вам с какого конца? С одного - это события способные приводить к катастрофам, с другого - бесформенная совокупность материи и пространства.[/QUOTE]
То есть, с одного конца, какое либо событие может произойти просто так без причины?
Вот большой взрыв – это как событие само по себе является катастрофой. Но эта катастрофа образовала порядок, почему?
А может большой взрыв был не катастрофой, а так сказать, целенаправленным, то есть запланированным самой природой, программным событием?
А с другого конца, что такое бесформенная совокупность материи?
Если у совокупности материи есть пространственные границы, то значит, у этой совокупности есть форма.
Бесформенной может быть только абстрактная и потому не существующая бесконечность.
[QUOTE]Meshulam пишет:
[QUOTE]Максет пишет:
Откуда и как появился этот начальный беспорядок (хаос) в природе? [/QUOTE]
Порядок содержит в себе хаос.[/QUOTE]
Порядок содержит в себе хаос как необходимый элемент порядка.
А из этого следует, что нет никакого закона перехода беспорядка в порядок, а есть закон (программа) применения порядком элемента хаоса для сохранения порядка.
Например, если из произведенных 50 миллионов экземпляров 49999999 разрушаются – это катастрофа или порядок?
Только один из 50 миллионов сперматозоидов оплодотворяет яйцеклетку, остальные погибают.
Это наглядный пример закона (программы) применения порядком элемента хаоса для сохранения порядка.
[QUOTE]Meshulam пишет:
[QUOTE]Максет пишет:
Из каких элементов состоял этот начальный беспорядок (хаос) в природе?[/QUOTE]
Проявление хаоса разнообразно, все что сопровождается повышением энтропии - хаос, понижение энтропии - упорядочивание, самоорганизация, т.е. способность к усложнению.
Если Вы имеете в виду хаос как первичное состояние, которое предшествует упорядочиванию естественной системы, то известно из чего состоят атомы - из субатомных частиц, субатомные частицы - из энергии.[/QUOTE]
Эти атомы имеют строгую структуру и субатомные частицы составляющие атом взаимодействуют по определенным правилам, а значит, являются элементами порядка, а не хаоса.
[QUOTE]Meshulam пишет:
[QUOTE]Максет пишет:
Какой «механизм» обеспечил этот переход беспорядка (хаоса) в природе в порядок? [/QUOTE]
Цитирую специально для Вас, учебник Концепции современного естествознания Карпенков С.Х. стр. 224
"На атомном уровне функции объединения и фракционирования выполняет электромагнитное взаимодействие в форме притяжения разноименных и отталкивания одноименных электрических зарядов. На молекулярном уровне электромагнитное взаимодействие обеспечивает химическую связь. В организации структур Вселенной определяющую роль играет гравитационное взаимодействие."[/QUOTE]
И где же вы тут видите хаос? Сплошной порядок и организованность.
[QUOTE]Meshulam пишет:
[QUOTE]Максет пишет:
Если беспорядок по определению означает отсутствие любого закона, то какой закон обеспечил переход беспорядка (хаоса) в порядок?[/QUOTE]
Случайные флуктуации. Читайте учебник там всё просто и доступно изложено.[/QUOTE]
Ничего там просто и доступно не изложено:
[QUOTE]Следует подчеркнуть особую роль случайности в процессе самоорганизации на завершающей стадии эволюционного развития. Именно случайность определяет возможность перехода системы в более упорядоченное состояние. Можно привести множество примеров, когда подобного рода случайные переходы хотя в принципе и возможны, т. е. вероятность их не равна нулю, но в реальном случае вероятность настолько мала, что их достижение с большой степенью достоверности можно считать практически не реализуемым. Можно считать, например, что вероятность процесса сборки часов из случайно разбросанных деталей отлична от нуля, но при этом трудно представить, что из деталей без вмешательства человека случайно образуется упорядоченная структура – часы. В этой связи полезно помнить, что концепция самоорганизации и синергетический подход, как и многие другие концепции, идеи и даже фундаментальные законы, имеют вполне определенную область применения. [/QUOTE]
Как видите, там наоборот отрицается случайный переход в реале.
А сами не можете привести пример?
И вот цитата из
http://www.e-reading.club/chapter.php/133233/62/Mihaiilov_-_Koncepcii_sovremennogo_estestvoznaniya.html:
[QUOTE]Однако самым трудным положением самоорганизации являются вопросы, как получается, что система самопроизвольно переходит из состояния хаоса как наиболее вероятного с энергетической точки зрения в состояние порядка, менее вероятного и менее выгодного (как требующего более высокой энергии); как и благодаря чему происходит ее самоорганизация (самоупорядочение). Пока еще в современной науке на эти вопросы ответа нет.[/QUOTE]
Эта цитата хоть и опровергает Синергетику, но мне непонятно, почему считается, что для системы состояние хаоса является наиболее вероятным и выгодным с энергетической точки зрения?
Система по определению не может находиться в состоянии хаоса, потому, что система по определению – это:
Систе́ма (от др.-греч. σύστημα — целое, составленное из частей; соединение) — множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство. (Википедия).
Следовательно, никакого хаоса во Вселенной никогда не было, нет, и не будет.
Потому, что Вселенная, как ни крути - это система.
