№10 октябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ... 165 След.
Кратко о Качугинской методике лечения рака., У них есть излеченные больные, но почему так все сложно
[QUOTE]Юрий Рубин пишет:
Разговаривал о методе Качугина с мэтром отечественной онкологии Михаилом Гершановичем. Он считает, что этот метод в свое время незаслуженно подвергся сильным гонениям. И что рациональное зерно там есть.[/QUOTE]
А я общался в ходе спиритического сеанса с Вавиловым. Говорит, на Лысенко незаслуженно гонят. Рациональное зерно в его работах есть
Шутка.
Это я к тому, что надо ссылку давать или излагать доводы, а не оперировать мнением уже умершего человека, которое он якобы Вам высказал.
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
[QUOTE]Логик пишет:
Растворился кусочек гусеницы и.......и запустилась программа "ген-регенерация". Следовательно старый ген-регенерации не подходит.Логично?[/QUOTE]
Идиотично. С какого рожна он не подходит? Есть условие при котором он включается. Условие наступило--> он включился. Есть другое условие, при котором включается отдельный модуль программы. Я уже все написал.

Читайте, вникайте.
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
[QUOTE]Логик пишет:
Вы думали, что судака просто добавляют в котелок, а его лепят из разварившейся рыбёшки ( которую вы выбрасывали ). Это две абсолютные разницы. Ваш пример никуда не годится.[/QUOTE]
О господи! Да забанит меня админ, но повторяю, что же Вы тупой-то такой?

Да причем здесь разваренная рыбешка?
Вы упорствуете, что, дескать, новые ноги формируются из того, что осталось при деструкции старых. Но это абсолютно не важно. Этот "кисель" - не более, чем питательное вещество. Если бы нога, скажем, не растворялась, а просто отваливалась, то отрастать она будет уже не из материала "киселя", а за счет других ресурсов и ничуть не хуже. Повторюсь, этот кисель всего-лишь выполняет роль запаса питательных веществ, строительного материала как белок и желток в яйце.
И последнее: Ну Вы бы еще сказали, что в моем примере не живые организмы, а жрачка, поэтому пример ни к черту! Аналогии всегда грешат против истины и имеют ограничения, но у кого есть мозги, способны это понимать и учитывать, в отличие от некоторых.

[QUOTE]Sapiens пишет:
neque mittatis margaritas vestras ante porcos.
Толку от этого никакого.[/QUOTE]
Есть маленькая надежда, что не только porcos читают эту тему. Хотя они-то давно уже должны были все понять.
Все прекращаю


[b]Логик,[/b] я считаю, что изложил достаточно и даже более того. Читайте, разбирайтесь, читайте литературу, блин. Допрете - молодец, не допрете - Ваши трудности.
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
[QUOTE]Логик пишет:
хочу заметить, что "отрастить" на мясе и "сотворить из киселя" - всё-таки разные вещи.[/QUOTE]
Бластула представляет собой точно такой же неупорядоченный кисель, но из нее как-то развивается целое высокоорганизованное животное. Даже хуже: бластула вообще не упорядочена, у куколки же есть готовая дифференцированная эндокринная и нервная система, она по сравнению с бластулой очень даже упорядочена.
Так что лепить из "киселя" это вообще не проблема.
[QUOTE]Логик пишет:
Как поэтапно перейти к системе окукливание-растворение-сотворение[/QUOTE]
Читайте пост [URL=http://www.nkj.ru/forum/forum10/topic15156/messages/message316461/#message316461]#1542[/URL] там в принципе все написано.
Добавить туда можно только вот что:
Линька с периодом покоя и наличием регенерации уже по сути является протоокукливанием. Последовательно добавляя мутации как в посте #1542 мы приходим к линьке с покоем+"мини-растворение"+"мини-сотворение". А чем это принципиально отличается от требуемого Вами окукливания-растворения-сотворения? Качественно - ничем, только количественно. В одном случае перестраивается 5% в другом 85% ну и что? Главное, что качественный скачок уже совершен. А уж наращивать степень редукции с последующим новоделом - это дело техники, но не принципа. Ах, да, у меня не прозвучало слова "окукливание"? Так я уже говорил, что линька с покоем - это в принципе примерно то же самое. Хорошо, чтобы стать типичным окукливанием гусеницы надо еще научиться плести кокон. Но, в принципе, кокон вовсе не обязателен.

[QUOTE]Логик пишет:
( сотворение крыльев ) [/QUOTE]
Так, давайте с крыльями пока отложим. Вы хотите все и сразу, но с трудом понимаете простые вещи. Если я сейчас начну рассказывать про крылья, то Вы ничего не поймете и навалите кучу глупых вопросов.
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
[QUOTE]Логик пишет:
Но в вашем примере отращивали. Следовательно я, с вашего позволения, зафиксирую свой маленький успех. = я доказал, что ваш пример с двойной ухой ошибочен. [/QUOTE]
Если Вам так хочется себя похвалить - хвалите. Я бы Вас похвалил за то, что Вы наконец поняли пример с ухой.
А так: вообще-то мой первый пример был про глаз, а не про лапки. И я нигде не говорил, что все было именно так, я сказал лишь, что так могло бы быть. А на лапки его уже перевели Вы.
Пример с ухой всего лишь иллюстрирует то, что существующая последовательность развития организма вовсе не обязана соответствовать последовательности форм при эволюции. Новая мутация может затрагивать любую часть онтогенеза.
[QUOTE]Логик пишет:
Что дальше? как поэтапно перейти к системе окукливание-растворение-сотворение?[/QUOTE]
Блин, Вы чо, издеваетесь? :evil:
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
[QUOTE]Логик пишет:
С ухой всё в порядке. Нажооориста. И та и другая.

С организмом тоже всё в порядке.[/QUOTE]
Замечательно, хотя бы с этим уже разобрались.
Основной посыл, который я Вам хотел внушить, состоит именно в том, что новая мутация вовсе не обязательно должна срабатывать в конце развития организма, она может "вклиниваться" на любой стадии онтогенеза. Точно так, же как, если мы внезапно придумали кидать морковку в уху, то не обязаны делать это в самом конце, мы можем ее добавить в средине процесса.

Вот и с глазами - можно добавить отращивание новых глаз, а потом добавить операцию удаления старого глаза перед активацией отращивания.


Жучки, ставшие предками гусенице-бабочкам, конечно же не отращивали по двенадцать лапок. Все было по-другому.

Что такое есть отращивание лапок? Это по сути целый каскад процессов, осуществляемых работой сотен и тысяч различных генов. Но для запуска каскада как правило, достаточно одного, от силы двух веществ, т.е. активация одного гена прекрасно справляется с запуском такого каскада. Поэтому мы и можем говорить - "мутировал ген--> на этапе Х отросли лапки"

Отращивание лапок может осуществляться не только при начальном развитии организма, оно так же возможно в качестве механизма регенерации. Ящерки отращивают новый хвост, головастики и крабы запросто отращивают новые лапы и т.д. У некоторых насекомых так же осуществляется регенерация при линьке. Ученые установили, что при регенерации работают те же самые каскады - "программы",что и при эмбриональном развитии.
При этом можно грубо сказать, что программа работает примерно по такой логике:
[B]1.[/B]"Если отсутствует лапа, то начинается отрастание плеча"
[B]2.[/B]"Если есть плечо, но нет предплечья, то начинается отращивание предплечья"
[B]3.[/B]"Если есть предплечье, но нет кисти, активируется отрастание кисти"


У эмбриона головастика такая последовательность программ приводит к развитию лапы с нуля. Если уже сформированному головастику отрезать половину лапы, то программа заработает с пункта 2 минуя пункт 1. Если отрезать кисть, то только с пункта 3.

А теперь возвращаемся к нашей букашке. Допустим, что у нее программа формирования лапки так же состоит из трех строк, а лапа состоит из трех сегментов А, В, С.
1. Букашка живет своей букашечьей жизнью, пока не наступает время последней линьки - метаморфоза, при котором у нее отрастает причиндал. Метаморфоз запускается гормоном "Метаморфин". Когда отрастает причиндал, начинает вырабатываться гормон "половозрелин"
2. Происходит мутация, в результате которой к программе роста лапки добавляется управляющая команда:
"4.Если есть целая лапка и повышено содержание половозрелина, то отрастают коготки"
У имаго появились коготки, с помощью которых удобнее лазать по деревьям. Ура! У личинки при этом коготков не будет, т.к. при ее росте гормон половозрелин не выделяется и пункт 4 не исполняется.
3.Происходит следующая мутация, добавляется код
"Если высоко содержание гормона метаморфин, то лапка "растворяется" к чертовой бабушке"
И что, букашка осталась без лапок и сдохла? А вот и нет!
После осуществления редукции, наступает условие "Если нет лапки", которое активирует программу роста это самой лапки, начиная с пункта 1. - "отращивание сегмента А". Но закончится эта программа уже на пункте с коготками.

И в результате и личинка и имаго остались с лапами, но у имаго есть еще и коготки.

При этом открываются поистине широкие возможности для дивергенции. Если, скажем, добавить код
"При высоком содержании гусеницина (гормон характерный для личинки, но не имаго) развитие лапки останавливается на пункте 1", то получим, что за счет разного исполнения одной и той же программы у личинки будут простые односегментные лапки, а у имаго - сложные трехсегментные с коготками.
Изменено: donPavlensio - 26.11.2014 17:36:48
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Кстати:
Ваша сказочка намекает, что насекомые соображают. [/QUOTE]
Вася, Вы мне напоминаете озабоченного мужика из анекдота, что везде намек на женскую грудь видел. Кончилось тем, что он узрел намек на нее в часах с маятником.
Изменено: donPavlensio - 25.11.2014 22:02:45
Крылатые выражения., Уникальное собрание Дискуссионного клуба.
[QUOTE]Сергей Федотенко пишет:
А если вам такое: "Не знаешь как возникло, - само, стало быть, зародилось." [/QUOTE]
Не знаешь, как возникло - значит разбирайся. Почему мне никогда не нравилась панспермия, так потому, что она на деле нисколько не приближает нас к разгадке возникновения жизни. Панспермия - не ответ, а отмазка.
"Откуда взялась жизнь?" - "Из космоса прилетела". "А откуда она взялась в космосе?" "Ну, откуда-то взялась, была она там уже..."
Ладно, сие оффтоп в данной теме. Если есть желание обсудить - открывайте тему.

А пока что свежее
[QUOTE]Вася из Минска [URL=http://www.nkj.ru/forum/forum10/topic15156/messages/message316352/#message316352]пишет[/URL]:
С кем заведёшься, того и наберёшься? [/QUOTE]
Телефон
[QUOTE]Olginoz пишет:
Все равно, как у меня будет возможность, комп. менять надо, вместе с операционкой.[/QUOTE]
А что за комп-то? Какая модель?
Возможно, его можно просто проапгрейдить.
ВНОВЬ О БУКВЕ Ё
Цитата
jolpf пишет:
Сообщите пожалуйста, где буква е с двумя точками сверху на МАКе и на Айпаде. Я по Вашим рекомендациям не нашел.
У меня на MacbookPro 13"  она слева от кнопки ввода (он же Enter) и справа от ряда "Д-Ж-Э".  Но я на нем преимущественно сижу в ОС Windows и пользуюсь не маковской схемой раскладки, а виндовской - она мне удобнее. Так вот, в виндовской раскладке буква "Ё" находится слева от кнопки с цифрой "1". Еще, как подсказывает лурк, на маках она может быть в ряду "З-Х-Ъ".
На айпаде "Ё" получается путем зажимания буквы "Е"
"Чем хрупче доводы, тем тверже точка зрения" С.Е. Лец
Страницы: Пред. 1 ... 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ... 165 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее