№10 октябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 ... 165 След.
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
[QUOTE]Логик пишет:
Это жучок уже мог окукливаться-растворяться-создаваться?[/QUOTE]
Читайте внимательно
[QUOTE]donPavlensio пишет:
Уже был жучок, типа щетинохвосток, у которого, что молодая (личинка), что взрослая особь (имаго) были практически одинаковы по строению. Различались только наличием/отсутствием рабочего причиндала. И окукливания толком-то у нее не было, скорее линька, перед которой жучок прятался, чтоб его не съели. [/QUOTE]
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
[QUOTE]Логик пишет:
Смотрим:
1..червячок.
2..у червячка появляется ген, заставляющий его окуклиться и раствориться в кисель ( всё кроме нервов ).
3..червячок по команде гена растворяется и ...... и моменто мори. [/QUOTE]
Опять двадцать пять!
Да не является развитие (онтогенез) насекомого повторением его эволюционного пути (филогенеза), поймите же это!
Вбейте это себе в башку!

Уже был жучок, типа [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A9%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%85%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B8]щетинохвосток[/URL], у которого, что молодая (личинка), что взрослая особь (имаго) были практически одинаковы по строению. Различались только наличием/отсутствием рабочего причиндала. И окукливания толком-то у нее не было, скорее линька, перед которой жучок прятался, чтоб его не съели.

Потом появилась тенденция к тому, что личинка все больше и больше вяло отжиралась при малоподвижном образе жизни, тогда как имаго больше шарилось по верхотуре, ища себе половых партнеров и новые территории под заселение. Это породило различие векторов эволюционного развития: личинка из подобия щетинохвостки эволюционировала в сторону червеподобной гусеницы, имаго из такого же подобия щетинохвостки - к летающему насекомому.

Накопление различий между личинкой и имаго шло постепенно, но чем оно становилось большим, тем более сложным становился метаморфоз. На ранних стадиях он, возможно, протекал при сохранении подвижности насекомого, но очень быстро сменился окукливанием. Как? - Легко и не принужденно. Не секрет, что при линьке насекомому лучше зашкериться, чтобы его не сожрали, пока новые покровы не затвердели. Собственно говоря, склонность зашкериться уже сама дает плацдарм для метаморфоза: хорошенько спрятавшись, можно претерпевать довольно сложные превращения, не опасаясь быть сожранным.

О том, как возможно[U] эволюционное[/U] возникновение механизма метаморфоза с "растворением в кисель" и " отращиванием нового органа" я показал выше на примере глаза. Примерно так же можно расписать это для любых других органов. Схема с почти полной редукцией всего, что только можно, естественно, не возникла одномоментно. Сначала, например, она эволюционно появилась для глаза (см. выше), потом добавился такой же механизм для ног и т.д. Перестройки накапливались постепенно, потихоньку-помаленьку, а в итоге имеем полное превращение.
[QUOTE]Логик пишет:
Логично?[/QUOTE]
Нихрена не логично. Еще раз повторяю, бросьте Вы эту манеру. Вы полный профан в логике.
Больше объяснять не буду. Читайте приведенный мной пример, читайте рекомендованную литературу.
Изменено: donPavlensio - 24.11.2014 18:17:11
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
[b]Логик,[/b] Вы и вправду написали ерунду, весьма характерную для человека, начитавшегося креационистских агиток. Принципиально ничего нового в Вашем видении нет, это многократно обсуждалось и объяснялось, в т.ч. на этом форуме. Чтобы Вы поняли, надо проводить подробный ликбез по каждому пункту, что отнимает много времени - а оно того стоит? Надоело в сто первый раз все разжевывать. Если Вы действительно хотите разобраться, а не тупо критиковать со своей колокольни - будьте добры прочитать предложенную литературу, займитесь ликбезом сами, уважайте чужое время.

Так уж и быть, краткий разбор:
[QUOTE]Логик пишет:
я ничего не требую. Я вообще не об этом. [/QUOTE]
Так и думал, что Вы о Биогенетическом законе даже и не слышали.
[QUOTE]Логик пишет:
1..Я о том, что механизм запуска растворения плоти в кисель и механизм сотворения плоти из этого киселя должны запускаться разными сигналами от разных сигнальщиков. [/QUOTE]
Что за разные сигнальщики? Разные гены? Тогда да
[QUOTE]2...Этот механизм растворения\сотворения должен появиться сразу, а не в два этапа . [/QUOTE]
Ерунда - аргумент из раздела "неупростимая сложность". Типичная логическая ошибка по типу "[URL=http://ru.rationalwiki.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B3%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%BA_%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E]Аргумент к незнанию[/URL]" . Хренли - Логик такой хреновый логик. Смотрим сюда: [URL=http://evolbiol.ru/evidence10.htm#Irreducible]Эволюция бактериального жгутика[/URL], [URL=http://evolbiol.ru/evidence04.htm#eye]Эволюция глаза[/URL]

Там другие случаи, но суть заблуждений та же: "Я не понимаю, как это могло произойти, значит - не могло, а сотворено Богом". Абзац, занавес.
[QUOTE]3...вероятность возникновения такого механизма в результате эволюции невозможна в принципе. [/QUOTE]
Чушь, ничем не подкрепленное "ИМХО"
[QUOTE]Логик пишет:
4...вероятность случайного возникновения такого механизма в результате мутации на мой взгляд равнозначна вероятности получения текста этого сообщения путём встряхивания букв в стакане и высыпания их на стол.[/QUOTE]
Аргумент из серии "Слепой часовщик" смотрим это: [URL=http://evolbiol.ru/evidence10.htm#watchmaker]Слепой часовщик[/URL] и вникаем.

И да, прочитайте рекомендованные Sapiensом книги.

________________________________________

Ладно, я сегодня столь добр, что придумал сценарий, как такая страшная непостижимая для Вас вещь, как растворение - новое отрастание могла случиться с несчастным насекомым [U]эволюционным путем в два этапа[/U]. Вот он:

Живет себе насекомое, с неполным метаморфозом. Глаза у него простые. Будучи молодым (личинкой), насекомое предпочитает неспешно отжираться где-нибудь под покровом листвы, при последней линьке у него меняется гормональный фон и отрастают причиндалы, после чего оно начинает активно искать, с кем бы спариться для продолжения рода. Ну и вообще ведет более активный образ жизни, чем в молодости.

И вот, у одного из них происходит мутация, в результате которой при последней линьке (метаморфозе) активируется работа специализированного hox-гена, в результате чего рядом с каждым простым глазом отрастают еще несколько, образуя гроздь. Получается этакое жалкое подобие фасеточного глаза. Сразу отметим, что новые глаза, отросшие при метаморфозе будут прилегать друг к другу лучше, чем к старому глазу. Преимущество от  такой мутации есть? Есть - такой недо-фасеточный глаз видит лучше простого. Поэтому искать половых партнеров (и не только их) с таким глазом выгоднее. А личинке он как-то и не нужен, ей простого глаза хватает.

А теперь внимательно следим за руками: появляется ген, приводящий к редукции первичного глаза при метаморфозе. Будет ли это губительным? - нет, есть механизм, выращивающий глаза на этом самом месте, который никуда не исчез. Глаза по-любому вырастут. Может ли это оказаться полезным? Да. Первичный примитивный глаз мешается при развитии фасеточного.
Без него :
а) фасеточный глаз вырастет быстрее
б) будет работать не хуже, а то и лучше, т.к. при совместном росте сегменты фасеточного глаза лучше прилегают друг к другу, тогда как к первичному глазу они лепятся аки горбатый к стенке.
в) открываются новые возможности для дальнейшей эволюции.

Не берусь утверждать, что именно так все и было, но объяснение вполне приемлемое и логически непротиворечивое.
Изменено: donPavlensio - 24.11.2014 15:57:22
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
Логик, вероятно, в своих измышлениях руководствуется принципом "онтогенез повторяет филогенез" в самом строгом его виде. Отсюда он требует, чтобы бабочка получилась прямой эволюцией из гусеницы, что есть совершенная глупость. В процессе эволюции изменениям подвергается как личиночная стадия, так и стадия взрослого. Т.е. это как бы две эволюции одного организма.

Соответственно, вот как могло быть: жила была фиговина типа многоножки, ползала по листве и горя не знала. Жрала, росла себе да линяла. Но росла, конечно, не бесконечно, была у ней некая последняя линька, после которой она уже не росла, наступала половая зрелость, т.е. отрастали "причиндалы". Собственно говоря, отрастание "причиндалов" уже является по сути маленьким метаморфозом, маленькой перестройкой.

А дальше - дело техники: имаго от подобия многоножки эволюционирует в сторону усложнения, вплоть до отрастания крыльев (как появились крылья сказано в ссылке, приведенной Sapiensом), специализируясь на подвижном образе жизни и ползанию в верхних ярусах, тогда как личинка напротив - эволюционирует от подобия многоножки в червеподобную гусеницу, неспешно пожирающую молодую поросль. Чем большие различия между личинкой и имаго, тем более серьезные перестройки при метаморфозе, вплоть до того, что мы видим сейчас.
Изменено: donPavlensio - 24.11.2014 00:44:35
Рисунки и фото
ашипка
Изменено: donPavlensio - 23.11.2014 22:21:01
Телефон
[QUOTE]Olginoz пишет:
Смартфон заряжается в 3 раза дольше, чем я с ним успеваю "пообщаться". [/QUOTE]
От зарядки? Паршиво это, значит, аккумулятор плохой подсунули. Кстати, в Z-devicetest состояние аккумулятора не смотрели? Там он вроде емкость и тому подобное пишет
На будущее - лучше покупать за те же деньги младшую модель, но оригинальную. Делатели реплик часто на чем-то экономят, урезают... благо, если делают это грамотно. Я как-то видел реплику iphone, которая выглядела как айфон, но почему-то работала на ОС android :)
[QUOTE]Olginoz пишет:
Что вы имеете ввиду под "статус"?
[/QUOTE]
Я имею ввиду, что пишет комп, если поднести мышку к значку подключения - это либо "нет доступа к сети" либо "ограниченный доступ", либо "доступ к интернету".
[QUOTE]Olginoz пишет:
У меня давно ноутбук, Acer с Windows Vista Home [/QUOTE]
Ой, а я и забыл как-то, что между Windows XP и  Windows 7 еще и Vista была. Просто Vista - немножко неудачная система, большинство людей с нее разбежались - кто на семерку, кто на хрюшку. Столько на нее жаловались, что Майкрософт даже акцию проводил - в зависимости от даты покупки менял [U]бесплатно[/U] либо на 7-ку либо на XP. У меня на ноуте Acer (Aspire 5920) тоже предустановленная виста была. Я прожил с ней полгода, а потом не выдержал - поменял по акции ее на лицензионную XP. Отсылал старую лицензионную наклейку - мне прислали диск с наклейкой XP. А потом как-то понял, что 7-ка вполне ничего и перешел на нее, правда, уже без всяких наклеек :)
Телефон
[QUOTE]Olginoz пишет:
Не получилось. [/QUOTE]
Странно. А в компьютере какой статус подключения?
Иногда так бывает при маленькой скорости интернет-подключения: ноут к телефону подключен, а прогрузить страницу скорости не хватает. Для теста страницы полегче надо пробовать, например ya.ru
Еще можно попробовать подключить как USB-модем. Надо подключить по USB- шнуру, тогда в разделе "режим модема и точка доступа" становится доступным пункт "режим модема USB"- ставим галочку, дальнейшей настройки не требуется. Компьютер должен определить новое устройство и, кажется, установить драйвера. По крайней мере, в Windows 7 все автоматом происходит, как в Xp не помню.
Откуда взялся этот глаз?, Оптический эффект.
[QUOTE]дед Андрей пишет:
Начните с опыта изображённого на рисунке 21.[/QUOTE]
Во-первых, получите от меня "фи" - надо писать номер поста, номер рисунка мало говорит о том, где его искать. Слава богу тема 7 страниц, а не 107. Нашел. Эффект получил.
Вы что-то вроде этого видели?

[URL=http://radikal.ru/fp/fd53cd4ba6ce41929ac77f445ca5ce23][IMG]http://s017.radikal.ru/i440/1411/71/35f5d0a63325t.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://radikal.ru/fp/8306a64f344648caac99c72f3cb024cc][IMG]http://s019.radikal.ru/i618/1411/7e/f9c682ce8027t.jpg[/IMG][/URL]
ФУФЛОТРОНЫ, Мошенники атакуют.
[QUOTE]дед Андрей пишет:
Таким образом, абсолютно любой человек подвержен влиянию религиозных догм, пусть даже не на прямую. Это воспитание, приобретение семейных традиций, общение с соседями и прочее...[/QUOTE]
Это прежде всего, устройство сознания самого человека. А воспитание и прочее уже вторичны. Религии существуют потому, что человеки склонны верить в чудо, персонифицировать явления природы и т.п., т.е. люди в большей или меньшей мере имеют склонность к религии. И это не обязательно вера в Божество, некоторые могут быть религиозными материалистами или религиозными марксистами - за примерами бегать далеко не надо. Можно злиться с этого, бороться с религиозностью, но ровно с тем же успехом можно пытаться убеждать сладкоежку не есть пирожных.

Что касается церквей, то если их обещания гор ништяков после смерти дают кому-то смысл и силу к жизни, то что в том плохого? Повторюсь, в разрезе данной темы главное то, чтобы они не лечили святой водой в ущерб пользованию медициной.
Найдете доказательства того что попы массово отговаривают прихожан пользоваться медицинскими услугами, предлагая им подлечиться святой водой или целованием крестика по 5$ за поцелуй - тащите сюда.

Пока же я знаю, что несчастные случаи, когда прибабахнутые веруны пытались лечить себя или детей молитвой, с отказом от мед. услуг, связаны именно с прибабахнатостью этих персонажей, а не впариванием им заряженных крестов и эксклюзивных молитв предприимчивыми попами.
Изменено: donPavlensio - 23.11.2014 19:41:20
ФУФЛОТРОНЫ, Мошенники атакуют.
В торговом центре, неподалеку от моего дома есть небольшая стойка у эскалатора, где продают Био-браслеты. Стоит удовольствие что-то вроде 1500 тыс руб (ок 40$), обещаются чудеса вот пример рекламки:

Power Balance (сила баланса, баланс власти) – новая, уникальная технология, которая позволяет улучшить энергетическое поле и придать сил вашему организму.

Power Balance поначалу разрабатывался только для спортивного применения, к примеру, в атлетике, поскольку там как нигде необходим баланс, сила и гибкость. Продукция стала фаворитом в мире спорта, в особенности силиконовые браслеты, которые пользуется огромной популярностью у тех, кто предпочитает вести жизнь в активном ритме.

Б[U]раслеты изготавливаются из специального, медицинского силикона, в который имплантируется высокотехнологичная голограмма, отвечающая за распределения энергетического поля организма, и как следствия его сил и возможностей.[/U]


Самое смешное, что согласно заявлениям продавцов последнее время появились подделки (! :o ) браслетов, которые только выглядят как настоящие, но не содержат правильной матрицы или еще чего-то там
Вот видео-инструкция как отличить правильный браслет от неправильного:


Остерегайтесь подделок, покупайте только настоящие фуфлотроны! :D
Комментарии к видео смешные.

Более подробно о чуде можно почитать в следующей статье: http://www.pravda.ru/society/how/earnmoney/31-10-2010/1055158-illuzion-0/
Изменено: donPavlensio - 21.11.2014 17:19:15
Страницы: Пред. 1 ... 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 ... 165 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее