№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 ... 903 След.
Про рак, кетогенную диету и инсулин
[QUOTE]KVNov пишет:
Вот тут довольно обнадёживающие результаты по эпилепсии: http://www.lvrach.ru/2004/05/4531328/ [/QUOTE]
Очень относительно достоверные и противоречивые.

Методу "сто лет в обед", а его применение и результативность - на уровне единичных разрозненных наблюдений.
И ни одного сообщения об осложнениях, что тоже не внушает оптимизма.
Ну, не верю я в чудеса, хоть тресни!

[QUOTE]KVNov пишет:
гормона страха. [/QUOTE]
Нет такого в природе.
Разве что обозвать так весь комплекс гормонов, обеспечивающих реакцию "бей или беги"...

[QUOTE]KVNov пишет:
Возможно, что 99% своих потребностей у неё от глюкозы и 1% от кетонов и без глюкозы она заглохнет. [/QUOTE]
А возможно наоборот.
Пока нет надежных экспериментальных данных, предполагать можно всё, что угодно.

[QUOTE]KVNov пишет:
то что описывает Лисанти это скорее всего рак уже самых последних стадии, когда у опухоли есть кровеносная система. [/QUOTE]
Увы, это не так.
Если опухоль размером хотя бы с воробьиную письку - в самом прямом смысле слова - она уже васкуляризирована.
Особенно, если речь идет о клинике. Обнаружить бяку, которая состоит из крошечной группы клеток и ещё не оформилась как опухолевая ткань - это лазоревая мечта всех онкологов. Увы, пока страшно далёкая от воплощения. :cry:

[QUOTE]KVNov пишет:
Интересует применение веществ блокирующих глюконеогенез именно на фоне кетогенной диеты для лечения злокачественных или доброкачественных опухолей.[/QUOTE]
Да самый обыкновенный этиловый спирт распрекрасно его блокирует.

И спасибо за ссылку:
http://www.allvet.ru/knowledge_base/endocrinology/gormony-i-ikh-rol-v-obmene-veshchestv.php
Сохранил и в фэйворитс, и как вордовский файл.
На паре страничек всё, что пришлось бы искать по справочникам и учебникам.
Прелесть!
Изменено: Sapiens - 17.04.2015 11:24:31
Про рак, кетогенную диету и инсулин
[QUOTE]KVNov пишет:
Вот цитата из учебника (здесь: http://biochemistry.ru/biohimija_severina/B5873Part113-727.html ): "повышается скорость гликолиза ([U]как аэробного, так и анаэробного[/U]) и увеличивается продукция лактата. Характерная для многих опухолей повышенная секреция лактата получила название "эффект Варбурга"." [/QUOTE]
То, о чем я говорил выше: слова [I]аэробного[/I] Вы не заметили.
[QUOTE]KVNov пишет:
Т.е. митохондрии, если верить учебнику, действительно в опухолях работают слабо, если вообще нормально работают. [/QUOTE]
Учебники на момент выхода в свет отстают от последних достижений науки лет на пять - семь, в лучшем случае.
Статья, на которую я дал ссылку, вышла в 2011 году.

[I]"Опухоли, которые используют собственные питательные вещества организма (лактат и кетоны), как" топливо " имеют худший прогноз для выживания пациента, такое поведение опухоли теперь может быть использована для прогнозирования, если пациент находится в группе высокого риска развития рецидива или метастазов," сказал д-р Lisanti. [/I]

Я потратил время на поиски опровержения данных профессора Лисанти. Не нашел.

Что получается?
Злокачественные опухоли (Лисанти работал с раком молочной  железы и простаты) способны питаться кетонами, причем эта способность сильнее выражена у самых "злых" клеток.
Что получится в организме, загнанном в гипогликемию и кетоз?
Про рак, кетогенную диету и инсулин
[QUOTE]KVNov пишет:
То есть всё-таки есть в природе опухоли живущие на переработке глюкозы без участия кислорода? Т.е. без митохондрий,[/QUOTE]
Ни разу не видел такого чуда.

Кроме того, окисление глюкозы не останавливается на анаэробном гликолизе.
Гликолиз - необходимый этап перед аэробным циклом в митохондриях.
При интенсивной нагрузке самые обыкновенные поперечно-полосатые мышцы обходятся гликолизом, поскольку кровь не успевает приносить достаточно кислорода.
А потом накопившийся лактат окончательно окисляется в цикле Кребса - в митохондриях.

Очевидно, что-то подобное происходит в опухолях.
Про рак, кетогенную диету и инсулин
[QUOTE]KVNov пишет:
Или википедия врёт?[/QUOTE]
Бывает.
Это не самый достоверный источник информации.

Но чаще происходит нечто иное: в поисках аргументов в пользу своей идеи, человек игнорирует (совершенно случайно, разумеется) информацию, которая ей противоречит.
Вот и Вы (совершенно случайно, без всякого сомнения) пропустили вот это место из Вашей цитаты:
"Дело в том, что большинство опухолевых клеток живут в условиях гипоксии, так как[U] на первых порах нет капиллярной сети, [/U]которая в необходимой мере снабжала бы их кислородом.".
Потом происходит васкуляризация опухоли (она прорастает сосудами) и она переходит на нормальное аэробное дыхание.
Про рак, кетогенную диету и инсулин
[QUOTE]KVNov пишет:
укажите где допущены ошибки.[/QUOTE]
Везде.
[QUOTE]KVNov пишет:
Также есть сведения, что у раковых клеток в процессе добычи энергии митохондрии не задействованы.[/QUOTE]
Выходит, они обходятся без кислорода?
Это же чепуха. Нет на свете анаэробных опухолей.
[QUOTE]KVNov пишет:
Раковые же клетки добывать энергию из кетонов не могут (им нужна глюкоза)[/QUOTE]
Могут.
http://www.sciencedaily.com/releases/2011/04/110415113954.htm

А поскольку опухолевые клетки таки усваивают кетоны, то всё остальное, что Вы тут расписали, просто не имеет смысла. Я имею ввиду, что нет никакого толку от этой кошмарной диеты для лечения онкозаболеваний.

И не читайте дурацкие книжки шарлатана Гарбузова перед обедом.
Вообще не читайте шарлатанскую писанину.
Про рак, кетогенную диету и инсулин
По существу вопроса Вы наворотили кучу чепухи.
Автор идеи не Вы, разумеется.
Судя по тому, что Вы не смогли грамотно изложить преамбулу, знания в медицине и биологии у Вас отсутствуют.
Нахватались в интернете наукообразной ерунды и решили, что остался сущий пустяк: узнать названия "веществ блокирующих глюконеогенез именно на фоне кетогенной диеты для лечения злокачественных или доброкачественных опухолей".
И всё! Готова революция в медицине.

Знали бы Вы, сколько уже тут было таких революлюционеров... :(
Про рак, кетогенную диету и инсулин
Так у Вас всё равно спросят в Нобелевском комитете, как Вы пришли к своей гениальной идее так легко и просто решить  мировую проблему.
Про рак, кетогенную диету и инсулин
Не стало.[QUOTE]Sapiens пишет:
где Вы наловили всю эту кету? В смысле - источник всей этой кетоинформации. [/QUOTE]
Про рак, кетогенную диету и инсулин
Допускаю.
И жду ответа на свои вопросы.
Про рак, кетогенную диету и инсулин
Уважаемый KVNov, позвольте спросить: где Вы наловили всю эту кету?
В смысле - источник всей этой кетоинформации.

И еще вопрос: допускаете ли Вы наличие в организме других клеток, кроме раковых?
Изменено: Sapiens - 15.04.2015 14:50:00
Страницы: Пред. 1 ... 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 ... 903 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее