Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 ... 903 След.
Кому и чему служит миф о «коммунистическом инстинкте» русского человека?
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Браво! А вот и двойные стандарты!
Я тоже аплодирую.
Догадайтесь - чему?
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
А также считаем доказанными факты геноцида во время покорения Америки, войны Америки за независимость и т.д. Ведь различие совершенно незначительно, а, значит, и роли не играет. Спасибо.
Пожалуйста.
Различия - в данном перечне - действительно небольшие.
А дьявол, как известно, прячется в мелочах.

Покорение Америки - особенно Северной - сопровождалось самым настоящим геноцидом индейцев, вплоть до тотального истребления множества племен и разрушения эко-биоценозов?
В несколько меньших масштабах  все это было в Центральной и Южной Америках.

Все это общеизвестно.
Какую Америку Вы тут с таким восторгом открыли, глубокоуважаемый Ветер Перемен?

Война Америки за независимость.
Вот тут покажет рожки дьявол.

Во-первых, не война Америки за независимость - такого не было.
Было множество войн множества новых государств - бывших колоний - за независимость от метрополий.

Во-вторых, если мы обратимся к вышепреведеному определению геноцида, то в случае освободительных войн  увидим, что  даже самые кровопролитные сражения не ставили целью истребление кого-либо по какому бы то ни было признаку.

Североамериканцы не истребляли англичан,  бразильцы - португальцев, а мексиканцы - испанцев.
Если бы метрополии были менее упертыми, жертв было бы меньше.
А если бы сразу признали независимость колоний - их не было бы вообще.  Так было в Канаде - Франция мирно разошлась со своими колониями.

Ну, я таки дождусь еще одного Вашего браво?
Изменено: Sapiens - 27.02.2012 09:51:59
Не судите опрометчиво.

Кому и чему служит миф о «коммунистическом инстинкте» русского человека?
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
расстрелы, казни и утопления 2 млн обычных граждан Франции (просто по причине того, что они кому-то казались "подозрительными") во время Великой французской революции - это геноцид или нет?
Он самый.

ГЕНОЦИД — истребление населения по расовым, национальным или религиозным мотивам.

Во Франции имел место геноцид родовой аристократии (главным образом) и примыкающей к ней верхушки буржуазии и духовенства - тоже аристократии.

Великая Октябрьская революция просто продолжила традицию в несколько измененных масштабах.
Не судите опрометчиво.

Кому и чему служит миф о «коммунистическом инстинкте» русского человека?
Цитата
Костя пишет:
действия советских властей в 32-33 на Украине, голодомор и действия немецких властей (фашистов) в 41-43, блокада Ленинграда

по сути своей два этих действия это одно и то же действие власти? или все-таки фундамент у них разный и они принципиально различаются?
Различие совершенно незначительное: одни истребляли чужой народ, а другие -  свой.
Не судите опрометчиво.

Кому и чему служит миф о «коммунистическом инстинкте» русского человека?
Цитата
Костя пишет:
т.е был какой-то тактический план воплощения этого изуверского способа в жизнь?
А вот откроют архивы - как это принято в других странах по истечении определенного срока - и узнаем. Если доживем.

Цитата
Костя пишет:
не хотели и не предвидели, но перегнули палку и так уж вышло?
Не могу исключить и такой вариант. Всегда хотят, как лучше. Это национальная традиция.
Цитата
Костя пишет:
получилось у властей достичь цели? произведенные объемы молока, пшеницы и т.п пищи на этой территории после голодомора увеличились?
Уверен, что да.
Я был еще довольно молодым, когда уже перестали сравнивать производство сельхозпродукции с уровнем 1913 года.
Цитата
Костя пишет:
т.е хотя бы по косвенным признакам можно судить что непокорных ссх стало меньше?
Можно.
По пейзажу на прилавках продуктовых магазинов за все годы советской власти.
Не судите опрометчиво.

Кому и чему служит миф о «коммунистическом инстинкте» русского человека?
Цитата
Техрук пишет:
Некоторая флюгерность вам присуща.
И расшифруйте: что Вы называете флюгерностью.
Не судите опрометчиво.

Кому и чему служит миф о «коммунистическом инстинкте» русского человека?
Цитата
Техрук пишет:
вам следует перестать судить исторические коллизии по современным (двойным) стандартам.
Приведите пример такого моего суждения.
Не судите опрометчиво.

Кому и чему служит миф о «коммунистическом инстинкте» русского человека?
Цитата
Техрук пишет:
В основе продразверстки разврат крестьян демократией и свободой рынка.
Вы не успели прочитать стихотворение.
Так прочитайте.

А продразверстка - это еще при Ленине было.
А он был умным человеком и быстро заменил продразверстку налогом. Начал НЭП.
Вот тогда Россия малость отъелась.

Вы хоть в школьные учебники по истории иногда заглядывайте.
Ветер Перемен силен в истории.
Любит рассуждать об общечеловеческих качествах и инстинктах.
Вот Вы с ним за компанию перечитайте Федора Михайловича.
Есть у него эпизод, где каторжане ломают старую баржу на дрова.
Не судите опрометчиво.

Кому и чему служит миф о «коммунистическом инстинкте» русского человека?
Цитата
Шерлок Холмс пишет:
- Демократия всегда благо! - Но в результате развалена промышленность, сельское хозяйство, здравоохранение - Зато теперь демократия и 189 партий! - Да Вы на демографию посмотрит: первое место в мире по темпам убыли населения - Вот такая хреновая демо.. хм.. демография!
Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя -
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...

Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
Не судите опрометчиво.

Кому и чему служит миф о «коммунистическом инстинкте» русского человека?
Цитата
Костя пишет:
да, способ достижения цели я понял, мне Ветер разъяснил Теперь остался неясным вопрос - зачем? сама цель достигаемая, по Вашей версии варианты: 1. власти испытывали неприязнь именно к этой части населения в те времена и в том месте и просто хотели извести их всех под корень? 2. вынуждены были отобрать чтобы накормить другую часть населения, т.е пожертвовали одними людьми ради других? 3. отбирали чтобы обменять их жизни на станки-инструменты, т.е оценили жизни отдельных людей ниже чем общества (государства) в целом? 4. просто власти - садисты, им бы без разницы кого, лишь бы заморить?

или какой еще мне не видимый вариант по Вашей версии?
Ближе всего первый вариант.
Разумеется, не под корень извести. Кто ж кормить будет?
Но в покорность привести.
Крестьянство - свободное крестьянство - самая независимая от власти и самостоятельная часть населения.
В самом деле, без чего человек совершенно не может обходиться?
Без еды. А крестьяне ее и производят.
Значит - хотя бы "по идее" - они могут диктовать свою волю.
А это для хозяина страны, где так вольно дышит человек, было совершенно нестерпимо.

Крестьянство надо было привести к покорности. А как?
Снова травить ипритом, как это делал славный маршал Тухачевский?
Это слишком радикально, да и почва портится.

Совместили приятное с полезным: двинули коммунизм на село.
Шолохова читали?
И освободили для него место от кулаков.
Заодно (нечаянно, перегибы на местах, глупые исполнители) прихватили самую зажиточную часть середняков.
А кто были эти кулаки-середняки?
Самые умные, трезвые, работящие - своим умом и трудом обеспечивавшие своим семьям достойную жизнь. ХОЗЯЕВА!
И всегда вызывавшие и вызывающие зависть неумех, пьяниц, лодырей.
(Вы, Костя, не раз и не два весьма разумно рассуждали на эту тему.
Правильно! Не способен - не имеешь.
Это хорошо понимали еще римляне:
Ibi nil veles ubi nur vales - Где ты ни на что не способен, там тебе нечего желать.)
Это же надо, как кстати отменили частную собственность!
Лучших крестьян извели руками худших.
К чему это привело?
Как дед Щукарь дристал, обожравшись говядиной?
Как плакал Кондрат: "Да рази ж это можно - на малую лошадь великий хомут надевать?".

Поля остались незасеяными - я приводил вполне официальные документы, которые мимо Ветра пролетели - где прямо об этом сказано.
Не засеяли - не собрали. Не собрали -план по заготовкам не выполнили. Кто не выполнил - при Виссариныче за это ласково журили. Значит выгребли всё - и фураж, и семена.
И расстрел - за попытку не сдохнуть и на тот год чего-то посеять.

А где люди до полного отчаянья дошли и пытались бежать от голодной смерти - там заградотряды.

И везде написано: в 1934 году голод прекратился.
И он действительно прекратился. Разом, как по команде!
Или действительно - по команде?
Как Вы думаете, Костя?

Ладно, это все был не геноцид. Это было неумелое хозяйствование - после уничтожения умелых хозяев.
Изменено: Sapiens - 27.02.2012 00:03:14
Не судите опрометчиво.

Кому и чему служит миф о «коммунистическом инстинкте» русского человека?
Цитата
Гость пишет:
Но что у них сейчас есть то, что у нас всегда будет потом,- такие вещи я не в состоянии уловить, просветите пожалуйста!
Все, что в данный момент есть или будет у них, у вас будет потом, когда-нибудь, в светлом будущем. И за это надо бороться, сражаться.
Вот у них: обычная производственная операция - уборка урожая.
А у вас: битва за урожай!
Не судите опрометчиво.

Страницы: Пред. 1 ... 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 ... 903 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее