№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 ... 903 След.
Кому и чему служит миф о «коммунистическом инстинкте» русского человека?
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
И называть события того времени на Украине целенаправленным сталинским геноцидом - не меньший бред.
А чем прикажете считать вот это?
------------------------------------------------------------
Планы по сплошной коллективизации основных зерновых районов в УССР были выполнены к началу августа 1931 годы (коллективизация: Правобережье — 80 % пахоты и 69 % крестьянских хозяйств, Юг — 94 % и 85 % соответственно). К 1 октября 1931 процент коллективизации по УССР достиг 72 % пахотных земель и 68 % крестьянских хозяйств.

Общесоюзные задачи по «ликвидации кулака как класса» были также выполнены к июлю 1931 — более 300 тысяч «кулаков» были высланы за пределы УССР, значительное количество было переселено внутри областей и районов. Несмотря на эти «видимые успехи» осенью 1931 не засеяли более 2-х миллионов гектаров озимых культур, а потери от урожая 1931 года оценивались в размере до 200 миллионов пудов (Скрипник), обмолот в ряде районов проходил вплоть до марта 1932. К весеннему севу сельское хозяйство УССР пришло фактически без рабочих лошадей, поголовье скота сократилось в 2-7 раз.

   27 ноября (1932 года) Сталин созвал объединённое заседание Политбюро ЦК и Президиума ЦКК ВКП(б). На нём он назвал две причины провала хлебозаготовок:

   а) проникновение в колхозы и совхозы антисоветских элементов с целью организации вредительства и шантажа;

   б) неправильный подход значительной части сельских коммунистов к колхозам и совхозам. «Было бы неразумно, — подчеркнул генсек, — если бы коммунисты, исходя из того, что колхозы являются социалистической формой хозяйства, не ответили бы на удар этих отдельных колхозников сокрушительным ударом».

Всего по районам Украины заслонами задержано и профильтровано 3.861 чел., из них: водворено по месту постоянного жительства — 3.521 чел., арестовано — кулаков, твердосдатчиков, бездокументных, уголовников и отказавшихся отвозвращения к месту жительства — 340 чел. На кулаков, твердосдатчиков и отказавшихся от возвращения оформляются дела на высылку, остальные проверяютсяи отсеиваются. Арестовано 252 организатора и зачинщика побегов, на которых заканчиваются дела для заключения их в Концлагерь.

На железных дорогах за это же время заслонами задержано и профильтровано на Украине — 16.733 чел., в том числе:

   колхозников — 7.106;
   единоличников — 7.870;
   кулаков и твердосдатчиков — 507;

в числе задержанных выходцев из БССР1 — 138 чел., ЦЧО — 450 чел., СКК3 — 127 чел. и других мест Союза — 192 чел.

Водворено к месту постоянного жительства 15.109 чел., арестовано и передано территориальным органам ГПУ 1.610 чел.
----------------------------------------------------------------------------------
Не судите опрометчиво.

Кому и чему служит миф о «коммунистическом инстинкте» русского человека?
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
А теперь давайте посчитаем, сколько мяса требовалось всему населению. 150 млн * 0,0001 тонны в день * 364 дня = 5 460 000 тонн мяса в год. На экспорт ушло 2 252 тонны. Делим, получаем 0,04% годовой потребности всего населения. Речь про один процент шла, когда мы считали соотношение между погибшими от голода и теми, кто мог бы выжить за счет мясного экспорта.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Если я в чем-то неправ - поправьте.
Поправляю.
Голодом была поражена не вся страна с населением 150 миллионов.
Голодомор имел место на Украине ( население на 1932 год - 31 641000)
и в нескольких областях России и в Казахстане.

Поскольку достоверные  данные по России отсутствуют, а эти самые 2 тысячи тонн мяса (бекона) были вывезены именно из Украины,
то распределение 2тыс/150млн выглядит совершенно случайной ошибкой.
Всего меньше, чем в пять раз - право, такая мелочь!
Не судите опрометчиво.

Кому и чему служит миф о «коммунистическом инстинкте» русского человека?
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
а я считаю, что как раз утверждения о том, будто обсуждаемый экспорт мяса спровоцировал голодомор - это и есть ни что иное, как софистика и демагогия.
Такого утверждения не было.

Утверждать подобное - что экспорт пары поездов свинины может быть причиной голода в огромной стране - мог бы только круглый дурак.

Поскольку  Пингвина и меня многогрешного отнести к этой полезной категории населения не представляется возможным, то приведенная выше цитата является не чем иным, как демагогическим приемом: "искажение смысла высказывания оппонента".

Каков же истинный смысл?
Приведенный факт есть иллюстрация того, что
из  страны, где люди умирают от голода вывозилась еда.
Продавалась за границу по бросовым ценам. Не продавалась своему голодающему населению, а отнималась у него.

Контраргумент про станки, которые кого-там спасали...
Простите, это похоже на то, чтоб сорвать с раненого бинты и законопатить ими щели в окнах.
Чтоб его, не дай бог, зимой не продуло.
Не судите опрометчиво.

Кому и чему служит миф о «коммунистическом инстинкте» русского человека?
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Нет, всего 2. А теперь давайте посчитаем, сколько мяса требовалось всему населению. 150 млн * 0,0001 тонны в день * 364 дня = 5 460 000 тонн мяса в год. На экспорт ушло 2 252 тонны. Делим, получаем 0,04% годовой потребности всего населения. Речь про один процент шла, когда мы считали соотношение между погибшими от голода и теми, кто мог бы выжить за счет мясного экспорта.

Цифровая софистика и демагогия - это все равно софистика и демагогия.
Отпрепарировать при всем честном народе?
Или сами уберете вместе с этим моим комментарием?
-------------------------------------------------------------------
Правильно ли я понимаю, что в данной дискуссии уважаемый Ветер Перемен выступает как обычный оппонент, выражающий свою точку зрения?
Изменено: Sapiens - 26.02.2012 11:46:12(осторожность)
Не судите опрометчиво.

Кому и чему служит миф о «коммунистическом инстинкте» русского человека?
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Осуждайте.
Осуждаю.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Ну так Вы осуждаете позицию стран NATO в отношении Сирии, Ирака, Сербии и т.д.?
Добавьте к этому списку Россию, Сирию, Ирак и мы придем к консенсусу.

Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Вообще, Вы забываете о том, что указанные объемы мяса собирались с большой территории,
Вообще, мне лучше знать содержимое своей памяти.

Этот 1% - эти тысячи тон мяса - это 1% от общей картины сознательного и планомерного геноцида.
Эта та капля крови, которой вполне достаточно для постановки диагноза.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
А Вы судите с точки зрения современного человека.
А с позиций какого человека - современного или первобытного - нормальна преждевременная смерть миллионов людей в мирное время в цивилизованной стране победившего технического прогресса , выполненного плана ГОЭЛРО и полностью победившего социализма?
Не судите опрометчиво.

Кому и чему служит миф о «коммунистическом инстинкте» русского человека?
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
5 000 000 не могли умереть от нехватка 1% еды.
А 60000 людей могли бы жить если бы эта еда им досталась.

Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Преступления против человечности - вещь очень забавная.
Пока не касается лично забавляющегося. Когда касается, у него почему- то портится настроение.
Странно, правда?

Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Вот, например, недавно очень гуманные государства, озабоченные вопросами человечности, совершили "парочку" преступлений в Сирии. И ничего.
- Вы кушали уже в этом году черешню?
- Нет, но говорят, новый турецкий султан - очень достойный человек.
(Я.Гашек)
Оставьте в покое киевского дядьку.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
А эмоции у каждого свои, и логики в них нет.
Эмоции становятся удивительно одинаковыми при некоторых обстоятельства, неповторение которых не запрещено никакими законами природы.

Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
пытаетесь рассуждать о вопросах первобытного мира с точки зрения современной морали.
Это Вы о эпохе усиления классовой борьбы в связи с победой социализма?
Мы с Вами - детки первобытных людей.
Не судите опрометчиво.

Кому и чему служит миф о «коммунистическом инстинкте» русского человека?
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Так что я не вполне понимаю, к чему этот вопрос.
К преступлению против человечности.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Но это лишь около 1% от обсуждаемых 5 000 000.
Ах да, статистика!
Ваши  и мои, кстати, предки ускользнули от этой статистики....
Не все, правда.

Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Да, утешали. Когда благодаря этим станкам их дети потом выживали в Сталинграде.
Поверьте, я не желаю Вам никогда такого утешения.
Кроме того, Вам в полемическом запале отказывает логика.
У смерти "потом" не бывает.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
у моих прадедов рождалось по 6-8 детей, из них совершеннолетия достигало лишь 3-5. И это было НОРМАЛЬНО в то время.
"У всех у нас довольно сил, чтоб пережить чужое горе."
Ларошфуко, кажется.

Я ежедневно на практике (и несколько раз на собственном опыте) наблюдаю, что остается от такого взвешенного, разумного, солидного...
Вряд ли Вы вспомните эту нашу дискуссию, когда...
Вам будет не до академизма.
Не судите опрометчиво.

Ссылки для удаления рекламы
В разделе "Медицина", в теме "Сыроедение - естественная панацея"
Изменено: BETEP IIEPEMEH - 26.02.2012 11:56:39(меры приняты)
Мое сообщение было удалено модератором
Банником бы ему. Ствол прочистить.
Знают ли Админы?, Служебная тема для общих вопросов по форуму.
Не пора ли зубы в медицине собрать до кучи?
Страницы: Пред. 1 ... 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 ... 903 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее