№07 июль 2024
Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.
|
08.03.2020 00:31:16
[QUOTE]CASTRO пишет:
А ничего, что в 42 году было Ледовое побоище?[/QUOTE] А в какой связи? В смысле, Бату-хан испугался? |
|
|
|
|
08.03.2020 00:10:50
[QUOTE]janmik пишет:
а как должны были действовать монголы сообразно Вашей логики?[/QUOTE] Продолжать завоевание вплоть до [I]последнего моря[/I]. Ничто уже этому не мешало. В свою очередь, западной Европе срочно было необходимо заключать мир на любых условиях, так как войск, готовых сражаться, не оставалось, были разгромлены.
Изменено:
Алексей Трофимов - 08.03.2020 00:18:02
|
|
|
|
|
07.03.2020 23:21:12
[QUOTE]eLectric пишет:
Да не у меня получается, а просто факт.[/QUOTE] Который вступает в противоречие со здравым смыслом. [QUOTE]eLectric пишет: для войска не было какого-то смысла дальнейших скитаний по Европе.[/QUOTE] А грабеж незащищенных войсками территорий? [QUOTE]eLectric пишет: Воевавшие там монгольские отряды, рассыпавшись на отдельные мелкие подразделения, потеряли свою ударную силу, они были уже не в состоянии брать крупные города [/QUOTE] Известно, что в армии Бату-хана была строжайшая дисциплина, что и способствовало успеху военных действий. Если отряды распускали для сбора добычи, то это не значило, что их нельзя было собрать.[QUOTE]eLectric пишет: отход на плодородные пастбища Паннонии для устройства там постоянной базы монгольской конницы, как это планировал Бату еще осенью 1240 г.[/QUOTE] Полная чепуха. Монгольские кони были очень неприхотливы, довольствовались незначительным отдыхом и малым фуражом, который зачастую сами и добывали. Они не для откорма предназначались, были слишком мелкие. :) [QUOTE]eLectric пишет: Оно собиралось насильно[/QUOTE] А разве мало было охотников пограбить под руководством таких удачливых полководцев как Субудай - багатур? В десятку кого попало и не брали. [QUOTE]eLectric пишет: имеется аргументированное предположение у В.Л. Егорова, что поход в Польшу и Венгрию "Бату предпринял по собственной инициативе", а не в соответствии с решением общеимперской власти [90, с.27]. Это вполне разумно, так как соперник Бату Гуюк всегда мог сослаться на решения курултая 1235 г.[/QUOTE] Ну что-за ребусы Вы цитируете? Как это по своей инициативе? Разве решение курултая в 1235 года не санкционировало поход на Вечерние страны в составе всех чингизидов?
Изменено:
Алексей Трофимов - 08.03.2020 00:16:50
|
|
|
|
|
07.03.2020 15:55:50
[QUOTE]Петр Тайгер пишет:
Это плагиат! Явно здесь позаимствованное у нашего уважаемого Игоря Кожухова! [/QUOTE] Виноват, без злого умысла. :) |
|
|
|
|
07.03.2020 15:34:10
[QUOTE]CASTRO пишет:
Действительно, признаёте иногда. Но конкретные ошибочные выводы, а не ошибочность самого подхода. [/QUOTE] Я стараюсь придерживаться именно научного метода. В частности, исхожу из научных фактов и проверяю выводы также ими. |
|
|
|
|
07.03.2020 15:08:27
[QUOTE]eLectric пишет:
Документальных свидетельств этого нет, но вам ведь это не мешает. И такая интерпретация гораздо вероятнее покорения Европы.[/QUOTE] Интересно у Вас получается: Все битвы были выиграны монголами, но они ушли просто так, без материальной и политической выгоды. Значит, война в Европе была для них чем-то вроде спорта? Дикие люди, ну что с них взять! А не лучше ли физкультурой и спортом заниматься на соответствующих праздниках, когда не льётся рекой кровь с обеих сторон и все счастливы? [QUOTE]eLectric пишет: Вики указывает: "К этому моменту [перед западным походом] Бату принял решение отослать домой Мунке, Гуюка и Бури, отношения с которыми у него не сложились. Уход туменов самых влиятельных (после Батыя) чингизидов, несомненно, уменьшил силы монгольской армии. В связи с этим исследователи считают, что дальнейшее движение на запад было предпринято Батыем по собственной инициативе."[/QUOTE] В вашей же ссылке говорится, что Мунке участвовал в Западном походе. [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/Батый]Среди последних был и лояльный Батыю Мунке (Менгу), участник Европейской кампании 1236—1242 годов, который и был избран следующим, четвёртым, великим ханом в 1251 году.[/URL]
Изменено:
Алексей Трофимов - 07.03.2020 15:53:52
|
|
|
|
|
07.03.2020 14:51:57
[QUOTE]CASTRO пишет:
2) удивили всех логическим финтом, обосновывая факт наличия события тем, что в документах не говорится об его отсутствии.[/QUOTE] Не так. Я говорил, что отсутствие документов о факте не доказывает отсутствия самого факта. Документы могут скрыть, они могут исчезнуть. Все мы ошибаемся, в том числе и в научной методологии. Но я всегда признаю свои ошибки. А что касается общепринятого, то нигде не говорится, что это догма. |
|
|
|
|
07.03.2020 12:53:07
[b]CASTRO,[/b]
Действительно, про бронзовый век в первом тысячелетии до н.э. - это я погорячился! Но раннее железо - это, всё-таки, не расцвет железного века. |
|
|
|
|
07.03.2020 12:26:25
[QUOTE]CASTRO пишет:
Нашёл я упомянутый Вами труд Жиганова. И там он чёрным по белому пишет, что городецкие городища - это ранний железный век. Так кем мне Вас считать, Алексей?[/QUOTE] Никто не говорит о том, что все орудия в одночасье стали железными, что характеризует именно железный век. Наращивание масштабов производства шло достаточно медленно и этот период относят к раннему железному веку. Мы же говорили именно о железном веке. |
|
|
|
|
07.03.2020 12:01:35
[QUOTE]CASTRO пишет:
Войск в Империи было выше крыши. [/QUOTE] Где находились боеспособные войска? Значит, получается, что идёт опасное вторжение, а войска находятся где угодно, но только не перед противником. :o |
|
|
|
