Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 ... 743 След.
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]Юрий Виноградов пишет:
модель описывает все известные факты [/QUOTE]

Фактов оч много и все их описывать ...времени не хватит. Важно выяснить все относительно заявления о структурализме. в  частности, ЭЧ. Можно, конечно и описывать. Но, все-таки, неплохо бы рассмотреть, в смысле проверить, основные постулаты нового заявления. Здесь у нас имеет место быть структурализация перераспределение (центр - периферия), имеющая "подтверждение" в генеральных формулах (формула де Бройля), где обратная пропорция длины волны (средней) и массы, дает нам подобное распределение. Это само по себе ничего, конечно, не дает в смысле приближения к знаниям. Можно будет ориентироваться на подобное распределение как закономерность, если это удастся выяснить в предсказываемых экспериментах, по выяснению отношений массы и "основного" (ядра) размера ЭЧ. То есть, протон здесь как ядро атома водорода. а не собственно ЭЧ протон. Иными словами, мы здесь не можем представить протон без его "заряда" , без "электрического" поля вокруг этой частицы, где, при случае, может разместиться электрон и дать нам "нейтральный" атом водорода. Следовательно, протон здесь прежде всего ядро атома водорода. Другими словами, центр, ядро волнового комплекса, [U]То есть, нужно будет выработать надежную методику измерения масс и размеров частиц и проверить предсказываемое распределение, так как это имеет прямое отношение к важным, с точки зрения ГР, обстоятельствам, а не только подтверждение формулы де Бройля. Вот и сформируется реальная, работающая физическая модель.[/U]Вы, как человек грамотный, отчетливо себе должны представлять, что даже такие "нюансы" в общеизвестных вещах, могут иметь решающее значение в деле развития знания об окружающем мире. Конкретный эксперимент удобно провести с мюоном. Известно, что последний во всем подобен электрону и только тяжеле его в 207 раз. То есть, нужно реально проверить размеры электрона и мюона по расчетам в ракурсе ГР (по де Бройлю) и действительными. Иными словами, у мюона должно регистрироваться реальное ядро (размер "собственно мюона" без сопутствующей волны по де Бройлю или заряда, здесь просто уровня частоты) пропорционально меньшее соответствующего размера электрона, (здесь размера ядра электрона)
Изменено: Алексей Трофимов - 03.11.2008 10:06:13
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]Юрий Виноградов пишет:
Скорость фотонов двигающихся к центру Земли и от центра Земли разная.
Получается, что фотон ускоряется в гравитационном поле.
Не исключено, что эта информация льёт воду на Вашу мельницу, поскольку обнаруживается масса даже у фотона.[/QUOTE]

Да, согласно настоящего ракурса все частицы и даже пространство имеют массу, поскольку содержат модулирующуюся элементарную плоскость, степень модуляции которой и составляет эту массу. Могу пояснить, что здесь масса пропорциональна размеру. То есть, более массивные фотоны должны быть меньше по размеру. Если удастся установить и этот факт, то моя мельница намелет муки на целый каравай вкуснейшего хлеба.
Изменено: Алексей Трофимов - 02.11.2008 20:50:38
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]Юрий Виноградов пишет:
Сначала должна быть физическая полноценная модель![/QUOTE]

 Ваш скепсис по отношению к вероятному "математизированию" понятен, вполне приемлем и закономерен. Тем не менее, я не могу отвергнуть абстрагирование, чем по сути является математика, полностью. Хорошо, давайте обсудим чисто опытные, практические моменты, скажем, по настоящей теме. Был затронут вопрос о длине волны, соответственно, размерах частиц, то есть, по сути, о разных физических моделях. Согласно СМ размеры Вы знаете какие и как интерпретируется "поведение" частиц. В пику этому, мной было "задвинуто" представление о [B]структурированных волновых комплексах[/B], коими должны являться частицы. О простых волновых комплексах речь шла ранее, но вот о структурированных еще никто не пытался рассуждать. Отвлечемся от того, откуда я это взял. Обсуждаемые модели, все что происходит в микромире, объясняют совершенно по разному. Например, атом согласно ГР,- это, понятное дело, волновой комплекс и никаких электронов, протонов и нейтронов там и в помине нет. Все вышеозначенные частицы существуют только в свободном виде. Так, и что теперь нам делать? Вот Вы, как сугубый практик, что предложите? Возможно, Вы предложите проверить все это, так сказать, посредством решительного эксперимента. Я вопрос поставил самый простейший - нужно замерить радиофон вокруг реактора или лучше всего вокруг сталкивающийся ЭЧ, за что обещал лавры первооткрывателя нейтрино. :) И что, хоть кто-то пошевелился? Вот Вам уровень нашего отношения к совершенно реальным научным проблемам.

[QUOTE]Юрий Виноградов пишет:
Если модель не объясняет, хоть один результат эксперимента - ищите новую физическую модель [/QUOTE]

Есть совершенно новая физическая модель, давайте ее проверять!

[QUOTE]Юрий Виноградов пишет:
время - это векторная величина, которая совершает работу и тогда важна только точка приложения этой векторной величины?
Аналогично с пространством. [/QUOTE]

Похоже, что мы рассуждаем паралельно.
Изменено: Алексей Трофимов - 02.11.2008 19:04:03
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]Юрий Виноградов пишет:
Описать - то математика может, а что было на самом деле? [/QUOTE]

"Математика" описывает то, что было и то, что есть  исходя из одних и тех же аксиом. То есть, если настоящее подтвердит правильность рассуждений "математики" , то это. вероятно, будет означать правильность описания "математикой" равно как и прошлого так и будущего.

[QUOTE]Юрий Виноградов пишет:
Да не было никакого взрыва.[/QUOTE]

Согласен

[QUOTE]Юрий Виноградов пишет:
Вселенная была есть и будет вечно!
Подозреваю, что нынче хвост стал управлять собакой.
Раньше, сначала генерировали физическую модель, а под неё искали математику.
Нынче математика описывает некоторые случаи и все довольны, что есть хоть что-то, а физической модели нет до сих пор. [/QUOTE]

 Значит уровневость частотного ряда, структурированная комплексность частот в качестве физической модели не подходит. Лучше бы пояснили почему именно.

[QUOTE]Юрий Виноградов пишет:
А случаи - это неверно истолкованные результаты наблюдений. Например, красное смещение спектра. Оно совсем не расширяющейся вселенной может быть объяснено.[/QUOTE]

Ваш "материализм" вполне понятен, только зачем поднимать тогда вопрос о "собаке", если "хвост" Вас вполне устраивает. То есть, по сути, нет места для генерального развития, отмечаемого в признаваемой Вами же категории "время".

[QUOTE]Юрий Виноградов пишет:
Как информация может проходить там, где нет ничего? Что её будет передавать?
Однако, большинство смирилось с тем, что электромагнитные поля распространяются в вакууме[/QUOTE].

Значит с реальностью пространства, ( пространством как поле), Вы готовы согласиться.
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]Техник пишет:
Как это?! Эта самая (выпуклая ?) плоскость (поверхность?) неопределённой (сферической?) формы находится в каком-то пространстве, или она и есть само пространство?[/QUOTE]

До модуляции это и есть пространство, затем по мере увеличения частот, возникновения соответствующей "локальной ряби", реализуются иные формы материи - гравитация, ЭМ диапазон, ЭЧ. Следует заметить, что эта сфера (внешняя граница Вселенной) часть комплекса сфер, она периферийная по отношению к резко выраженному центральному комплексу сфер, волн - ядру.

[QUOTE]Техник пишет:
Где у вас происходит процесс колебаний? Колебания какие - гармонические или нет?[/QUOTE]

Упрощенно, без рассмотрения в развитии ( без локальных точек роста, локальной ряби), колебания продольные, этих  экстремумов неоднородного поля - элементарной плоскости, этих сфер. В итоге, мы имеем колебания стоячей волны, одним из узлов которой является центр, ядро волнового комплекса, а очередным узлом - частный предел развития, уровень комплекса, узловая сфера частот. Система развивается, но не линейно, а уровнями, скачкообразно, что соответствует волновой природе, где волна может быть только цельным явлением. Либо есть "новая волна", либо  нет. Если добавляются только какие-то фрагменты, то это хаос, а не гармоническая волна.
Колебания, гармонические, но несимметричные, нелинейные. Это "должно быть" в неевклидовой геометрии, так как другой нет, неоднородность присуща объективной геометрии.

[QUOTE]Техник пишет:
Модуляция какая - частотная, амплитудная?[/QUOTE]

Модуляция, как нарастающее явление для существующих частот, что и реализует дополнительный уровень частоты по уже существующей. Амплдитуда меняется (возрастает) от уровня к уровню стоячей волны (от узла к узлу, от одной неподвижной сферы частот к дальнейшей по радиусу)

[QUOTE]Техник пишет:
сам-то процесс можете толком объяснить, как вы себе это представляете, хотя бы схематично, на аналогиях?[/QUOTE]

Следует добавить, что в этом ракурсе расширение Вселенной не может быть линейным,  простым. То есть, ускоренное расширение, которое  мы наблюдаем, должно когда-то замедлиться и остановиться вовсе, но это не значит. что остановится развитие, движение материи. Это значит, что на "пространствах" за "пределами" Вселенной,  теперь "виртуальных", но на самом деле реальных, просто в форме субполя (прапространства по Тайгеру), более примитивной форме пространства, уже формируется новый уровень Вселенной, обозначается следующая узловая сфера комплекса стоячей волны. То есть, в момент полной остановки геометрического расширения Вселенной, на следующем рубеже, работы по строительству, развитию перейдут из стадии проектных в нулевой цикл. "Обозначатся на месте контуры фундаментов  и будут выполняться все необходимые работы  далее по проекту." Из сказанного следует, что должны быть обнаружены реальные уровни в развитии Вселенной, эти самые узловые сферы  :!: Вселенная это здесь некая сверхгалактика с более "развитым" состоянием вещества в ее центре и это обстоятельство должно иметь свое проявление.
Изменено: Алексей Трофимов - 01.11.2008 19:32:25
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]Петр Тайгер пишет:
стоит лишь принять за основу, что нейтрино - это "обыкновенная" радиочастота, сделать "обыкновенный" радиоприемник - и дело в шляпе! И чего, спрашивается, парится, - 600 - тонные какие-то махины строить? [/QUOTE]

Понимаете, Тайгер, из формулы де Бройля в так сказать в особой интерпретации, когда импульс разложен на массу и скорость, а физический смысл толкуется с точки зрения некой ГР, то есть частица предстает как некий структурированный волновой комплекс, следует совершенно однозначный вывод о том, что размер "нейтрино" огромный, что это просто фронт радио, ЭМ волны и ничто иное. То есть, Вы можете смело брать первый подвернувшийся под руку радиоприемник, лучше способный регистрировать низкие частоты (длинные волны) и идти к ближайшему ядерному реактору или ускорителю ЭЧ. Так вот, Петр, дело в том, что Вы [B]в обязательном порядке[/B] должны будете в первом случае услышать радиофон, а во втором (ускоритель) всплеск при каждом соударении ЭЧ при которых излучаются нейтрино, а они, понятное дело, должны излучаться при оч многих ядерных реакциях. Не забудьте при этом взглянуть на шкалу радиоприемника, чтобы зафиксировать конкретную частоту или длину волны если прибор отградуирован в длинах волн, (для науки. вы ведь совершите открытие нейтрино и по длине волны расчитаете по этим формулам все параметры частицы весьма определенно). И заметьте, если этого не произойдет, то вывод совершенно однозначный - либо не прав Эйнштейн, либо Планк, либо формула скорости распространения волн, либо алгебра. Формулы проверены, очевидны. Относительно верности алгебры.... Вы вот в уме, допустим, сможете возвести 249 или, скажем, 251 в квадрат? А я вот не задумываясь, сразу Вам отвечу, что в первом случае ответ будет 62001, а во втором случае 63001. Спросите меня, откуда такая сноровка? Сообщу - это просто алгебра. Таким образом, алгебра вещь так же достаточно практичная и достоверная. Вникаете в ситуацию? То есть, радиофон должен быть совершенно определенно, ведь регистрируется радиофон от Солнца или центров галактик! Такой же фон на тех же частотах должен быть и у реакторов и радиовсплеск при каждом столкновении частиц определенных параметров. Правда, надо заметить, что был в истории науки прецедент, когда при таком же положении вещей, правда не до, как теперь, а после эксперимента, изменили, не долго думая, алгебру. :D Но этого, почему-то показалось мало для полного объяснения , а поэтому изменили еще и представление об абсолютности систем отсчета. То есть, уже не Земля двигалась по орбите, а Вселенная двигалась навстречу Земле. Представьте положение этой бедной Вселенной!... Вы уже догадались, что я говорю про СТО. Правда, надо заметить, для полной объективности, что возможны еще два варианта развития событий - это либо Трофимов Алексей что-то врет, либо есть какое-то третье объяснение всему этому. Таким образом, как это ни тяжело принимать, но после постановки предлагаемого "решительного эксперимента", придется признать несостоятельность как конструкции "нейтринных детекторов", так, вероятно, и перспектив ITER относительно получения энергии в промышленных масштабах, равно как и формирования задач для суперускорителей. :(
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]Петр Тайгер пишет:
Прошу извинить, если непроизвольно чем-то Вас задел. Уверяю, это не от злого умысла. Возможно, - просто в запале полемики.[/QUOTE]

"Зарекалась коза ходить в огород". Вы знаете, за эти полтора года общения я вас изучил если не лучше,  то видимо и не хуже Вас самих  и никаких иллюзий не питаю:!:

[QUOTE]Петр Тайгер пишет:
Прерываюсь здесь. Обратите внимание, Алексей, - это касается Вашего "пространства" - "праполя". И, как Вы сами должны понимать, - это уже чистой воды философия, густо замешанная на логике, ничего совместного не имеющего ни с математикой, ни, тем более, с физикой. [/QUOTE]

 :D  Хорошая философия, хорошая математика и соответственно физика должны находить общий язык)))
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]Техник пишет:
То есть собственно алгоритма у Вас нет. [/QUOTE]

Не имею ничего добавить по существу вопроса.

[QUOTE]Техник пишет:
Откуда взялась эта "плоскость", где (в каком пространстве, направлении)она "движется"с чего бы ей двигаться и тем более модулировать? Причина в чём?[/QUOTE]

Удобнее всего начать рассматривать это дело в масштабах Вселенной, как цельного. конкретного объекта. где эта самая плоскость, вероятно, в форме сферы практически имеет нулевую модуляцию и по мере расширения , движения последней образует модуляции как результат. исход этого расширения. Надеюсь, Вы понимаете, что я говорю утрированно, сугубо схематично и в реальности геометрия мира гораздо сложнее.
По поводу причины движения так же не могу добавить более к тому, что волна, в том числе стоячая, подразумевает это самое движение в форме колебания.[QUOTE]

Техник пишет:
Где?[/QUOTE]

 E = mc^2 ;  E = hv ;   m= (h/c^2)v ; w = лямбда v ;  лямбда = h/mc ;  

где w - скорость распространения волны по классике.
       v - частота волны
Рассуждения проводим вне СТО.
Изменено: Алексей Трофимов - 31.10.2008 15:58:32
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]Техник пишет:
Что это за алгоритм? [/QUOTE]

Исходя из предельных распределений "квантовой" математики, которые из аксиом о конечности "значений" и аксиомы о развитии, функцинальности, (движении) приводит нас представлению об уровнях функций. ("Новая функция" реализуется при достижении предела "старой"). Соотношение функций, вероятно. логарифмическое. То есть, относительно алгоритма распределения частот, мы можем вынести суждения в том смысле, что частота не может быть однородной, что при достижении предела "количества" мы получаем новое "качество". То есть, при "свободном" распределении, частоты переходят в друг друга, существуют уровни в распределении, (частицы комплексов частот). Распределение "материи" происходит примерно по нормам распределений в атоме, солнечной ситеме.

[QUOTE]Техник пишет:
"Частоты" - чего?[/QUOTE]

Речь, вероятно, идет о колебании, движении некоторой  элементарной плоскости.  Модуляции колебаний которой и представляет собой последовательно - пространство, гравитацию, ЭМ диапазон и ЭЧ. Модуляция, из вышесказанного, происходит уровнями, комплексами, не однородно, неравномерно, исходя из особенной математики.

[QUOTE]Техник пишет:
Посчитать-то что-нибудь можно?[/QUOTE]

В теме выводятся формулы прямой пропорциональности массы и частоты, формула де Бройля, из  соотношений Планка и Эйнштейна, суждения о принципе неопределенности Гейзенберга и несколько иных соотношений.
{Просьба к модераторам форума о поисковиках для тем и каких -то прав первичного модерирования для "ответственных" по темам.}
То есть, например, для  нейтрино, если известна хотя бы энергия,  то можно делать конкретные суждения относительно его размеров. (Размер [B]обратнопропорционален[/B] массе, чем [U]меньше[/U] масса, тем соответственно [U]больше[/U] размер) . Относительно фотонов, например, здесь совершенно однозначный вывод - масса получается 2.5 эв и соответствующий размер (не помню на память, но знаю, что можно просчитать совершенно точно, как, например, это делается для электрона) и т.д.
Изменено: Алексей Трофимов - 31.10.2008 12:24:29
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]Петр Тайгер пишет:
можно ли на произвольно придуманных, с потолка, так сказать взятых [B]фантазий,[/B]
строить какую-то базовую теорию[/QUOTE]

Вот относительно фантазий, вероятно, можно привлечь к рассмотрению категорию "бесконечность". Вот где откровеннейшая фантазия, на которой, между прочим. базируется вся современная высшая математика и, соответственно, физика. И единственная причина, по которой вся наша "наука" держится это, то, что формулы, суждения физики, как и иных дисциплин. держатся на факте и эксперименте, а не теории, которой призвана быть математика по определению Яркий пример тому - формула Планка.  Я ведь, Петр, как, вероятно, и Вы, уже и не помню, когда в последний раз побывал в центре Солнца по туристической путевке, в целях ознакомления с истинным положением дел, в рамках программы "Наука людям". Это у мну получилось так скать непроизвольно, по ходу дела из "квантовой" математики. Которая, в таком виде-с, действительно теория, в противовес некоторым фантазиям некоторых достойнейших. Выбирайте выражения, Тайгер, убедительно Вас прошу.
Страницы: Пред. 1 ... 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 ... 743 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее