Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 ... 74 След.
[ Закрыто] К слову об экстрасенсах, Достали, гады!
[QUOTE]Sapiens пишет:
Вот Вы и определите,неумирающий Вы наш.
Вдруг выдадите что-то такое, что мы возьмем и прозреем :?:[/QUOTE]
Прозреть вряд ли Вам удастся, потому как мыслите предубежденно.   :D  
А определение рассматриваемым нами явлений дали специалисты куда лучше нас в них разбирающиеся  8)
Давайте их послушаем:

«В том, что объединяется понятием парапсихологии, нужно различать с одной стороны мнимые, рекламируемые мистиками и шарлатанами „сверхъестественные феномены", а с другой стороны, явления существующие, но еще не получившие удовлетворительного научного психологического и физического объяснения. Первые требуют разоблачения и демистификации. Изучение же последних необходимо продолжать в соответствующих учреждениях – психологических, физиологических, биофизических, медицинских и других». (Зинченко В. П., Леонтьев А. Н., Ломов Б. Ф., Лурия А. Р. Парапсихология: фикция или реальность//)

«В   изучаемых   нами   явлениях   стали   обнаруживаться   закономерные  связи и  даже  некоторая  степень  единства.   Главные  положения,   первоначально  основывавшиеся  па  спонтанных переживаниях людей, одно за  другим  были  подвергнуты лабораторной проверке и подтверждены в эксперименте... За этот период была внесена ясность в некоторые общие характеристики «пси»-процессов. Самым показательным здесь является установление факта отсутствия сознательного управления любой из «пси»-способностей, чем объясняется их неуловимость. Сказанное явилось новым методическим моментом даже для психологии... Кроме того, мы с удивлением обнаружили, что «пси»-способности широко распространены: не исключено даже, что они присущи   всем  людям,   а   не  являются   проявлением   индивидуальной  одаренности, как это было принято думать раньше.  Важным достижением было и установление того   факта,   что   «пси»-феномены   не   связаны   ни   с   болезнью,   ни   с   патологией личности... К 1951 году появились все признаки новой уверенной науки.» (Rhine, J. B. Extra-Sensory Perception. Boston: Boston Society for Psychic Research.)

«Физическая теория не может быть завершённой до тех пор, пока человеческое сознание не будет признано в качестве активного элемента в установлении реальности.  Нельзя категорически исключить возможность влияния сознания на поведение физических систем»." (Jahn, R. G. The persistent paradox of psychic phenomena: An engineering  perspective.)

"Мы имеем дело с новой формой энергии и стоим на пороге великих открытий в физике. Для этой силы должны быть свои законы. Я верю, что существующие методы научных исследований дадут нам возможность узнать многое о психических феноменах. Эти феномены не более таинственны, чем множество других вещей, с которыми физика уже имеет дело. В прошлом ученые уклонялись от изучения подобных вещей, и некоторые из них все еще стоят на подобной позиции. Я полагаю, что эти "респектабельные" ученые могут упустить свой шанс" (Брайан Джозефсон, физик, лауреат Нобелевской премии.)
Изменено: Дмитрий 777 - 17.05.2013 23:52:04
[ Закрыто] К слову об экстрасенсах, Достали, гады!
[QUOTE]Sapiens пишет:
Для Техрука.
Все экстрасенсорные феномены либо  не являются фактами , либо  имеют  удовлетворительное объяснение  в рамках недобросовестного мошенничества .либо добросовестного заблуждения.[/QUOTE]Чтобы делать такое заявление, для начала стоит определить, что подразумевается под экстрасенсорными феноменами..
[ Закрыто] К слову об экстрасенсах, Достали, гады!
[QUOTE]Sapiens пишет:
Вот хороший пример. Вы приводите цитату из Монтеня...
А Ваш покорный слуга - цитату из Г. Гейне:...
ну-с, и кому из этих двух великих мне верить и следовать прикажете? Если оба правы, то кто из них правее?
[/QUOTE]))
Оба правы и любая цитата может использоваться в качестве замечательного эпиграфа в исследовательской работе.[QUOTE]Sapiens пишет:
Так с кем я общаюсь: с живым разумным существом по имени Дмитрий или с генератором цитат? Выходит, своих мыслей у Вас нет. [/QUOTE]Cвои мысли и свою теорию о сознании человека я озвучил ранее в этой теме.
Вы утверждаете, что сознание человека после его смерти исчезает в небытие, я же придерживаюсь иного мнения, цитируя личностей солидарных с моим мнением.  :)
Изменено: Дмитрий 777 - 16.05.2013 02:06:24
[ Закрыто] К слову об экстрасенсах, Достали, гады!
[QUOTE]Техрук пишет:
Моментом возникновения сознания, мое мнение,  следует считать миг возникновения в психике модели поведения или модели реакций внешнего процесса или объекта. Сознание можно назвать конкурсом предсказаний на основе моделей актуальных  процессов. Отсюда душа -  иллюзорная модель поведения знакомого нам объекта или процесса.. Когда номинант души исчезает (погибает), модель его поведения остается в нашей психике.Недаром говорят. объект умирает только когда погибает последний, кто помнит его.[/QUOTE]Что есть [I]жизнь[/I] или [I]жизненный принцип[/I], оживляющий или одухотворяющий биологический организм? Может ли жизнь сама по себе уме­реть или исчезнуть, рождается ли она формой? [QUOTE]Sapiens пишет:
У Вас хоть какие-то  свои   мысли есть?
Ну ничего и никому Вы этими простынями классиков тут не докажете, сколько бы их тут не полоскали. [/QUOTE] Вам ничего не доказываю, потому как слепое верование в непогрешимость и неизменность устоявшихся научных теорий ведет к ненаучному, ничем не оправданному скептицизму и зачастую беззастенчиво отметает новые аргументы и факты. Как справедливо отмечает Т. Кун, при изучении данной проблемы: «...Вопросы выбора парадигмы никогда не могут быть четко решены исключителъно логикой и экспериментом... Ни с помощью логики, ни с помощью теории вероятности невозможно переубедить тех, кто отказывается войти в круг... Как в политических революциях, так и в выборе парадигмы, нет инстанции более высокой, чем согласие соответствующего сообщества»
 "Я составил лишь букет из отборных (восточных) цветов и не привнес ничего от себя, кроме ниточки, связывающей их. Разорвите «нить» на куски или расщипите ее, если желаете. Что же касается до букета фактов, то вы никогда не сможете уничтожить их. Вы можете лишь не признать их, и это все." Монтень
Изменено: Дмитрий 777 - 18.05.2013 10:39:34
[ Закрыто] К слову об экстрасенсах, Достали, гады!
[QUOTE]Sapiens пишет:
Не говорит, поскольку Николай Иванович плохо разбирался в компьютерах. Не удивляет ли Вас, Дмитрий, тот странный факт, что при замене абсолютно всех деталей компьютера, в нем продолжаются те же самые атомистические колебания, и не зная о замене, Вы никаким образом по работе компьютера не определите:  имела таковая место в действительности или нет? Будучи человеком своего времени, Пирoгов и мыслил, как человек его времени. Кроме того, согрешил против принципа Оккама: изобрел сущность сверх необходимого.Вы сами, на протяжении всей этой длинной дискусии упорно продвигаети ирациональные объяснения там, где для них просто нет места.[/QUOTE]Лауреат Нобелевской премии нейрофизиолог Эклс Джон Кэрью придерживается близкого мнения к размышлениям Пирогова:
“Я непосредственно испытываю, что моя мысль может вести к действию” и что душа как особая бестелесная сущность в состоянии приводить в движение такое материальное устройство, как тело. Мозг же есть детектор влияний, которые “дух оказывает на тело” посредством специфической микросистемы, т. е. дух вызывает изменения в системе материи и энергии.“  

“Я существую как воплощение сознательного “я” в моем теле, и я не могу поверить, что чудесный, божественный дар сознания не имеет будущего, что он не будет воплощен после смерти в другом существовании.”

«…материалисты неправомерно считают, что сознание возникло с усложнением мозговых структур и появлением речи, отождествляя его с нейрофизиологической активностью мозга. Расценивать ментальные состояния как продукт активности мозга догматично.»
[QUOTE]Sapiens пишет:
Вы сами, на протяжении всей этой длинной дискусии упорно продвигаети ирациональные объяснения там, где для них просто нет места.[/QUOTE] Прислушайтесь к мыслям гениального ученого:
"Все разъясняется, все делается понятно – умей только хорошо обращаться с фактом, умей зорко наблюдать, изощрять чувства, научись правильно наблюдать, тогда исчезнут перед тобой чудееса и мистерии природы, и устройство вселенной сделается таким же обыденным фактом, каким сделалось теперь для нас все то, что прежде считалось недоступным и сокровенным. Такое убеждение с каждым днем все более проникает в сознание не только передовых людей, жрецов науки, но и целых масс." (Н.И.Пирогов)
Изменено: Дмитрий 777 - 14.05.2013 13:31:33
[ Закрыто] К слову об экстрасенсах, Достали, гады!
[QUOTE]Sapiens пишет:
Вот видите, и у почтенного профессора Янга о чепухе - ни слова. Ничего сверхъестественного. Мы еще чего-то не знаем? Очень многого мы  пока ещё  не знаем. Так будем исследовать, работать - и узнаем. Коренное отличие естественных наук от сверхестественных брехологий состоит в том, что наука  ищет и находит , основываясь на фактах; брехология же -  придумывает , исходя из фантазий.[/QUOTE] Конечно, нет никакой чепухи, давайте послушаем еще одного мудрого и талантливого ученого:
"Мозг, как и все органы, подвержен постоянной смене вещества: атомы его тканей постоянно заменяются новыми, и нужно предположить, что атомы его, заменяясь при смене вещества другими, новыми, передают им те самые колебания, которым они подвергались при ощущении различных впечатлений... Не говорит ли это в пользу моего взгляда, что атомистические колебания (которые необходимо предположить при ощущениях), совершаются не в одних видимых и подверженных изменениям клеточках мозговой ткани, а в чём-то ещё другом, более тонком, эфирном элементе, проникающем чрез все атомы и не подверженном органическим изменениям."  (Н.И. Пирогов).
[ Закрыто] К слову об экстрасенсах, Достали, гады!
[QUOTE]Sapiens пишет:
Quod erat demjnsnrandun!
Имеют место изменение сознания, вызванное вполне естественными причинами. Никаких иных миров и прочей чепухи. [/QUOTE]Перед нами лежит книга Янга, который, будучи профессором анатомии Лондонского университета, посвятил большую часть своей жизни изучению нервной системы. В конце последней главы его книги есть параграф, данный под названием "Что обозначают слова «мозг» и «ум»?" Там мы читаем:
 "Мозг для меня — комплекс нервных клеток огромной сложности, чья интенсивная активность непрерывно направлена на поддержание жизни отдельной личности. Нам, для того, чтобы договориться о точном значении концепции «мозг», необходимо согласовать методы, с помощью которых эти клетки могут быть увидены, их активность может быть изучена. Я сделал попытку дать такое описание в этой книге, и результатом оказывается понимание того, что даже лучшие физиологические и анатомические приемы оставляют нас весьма невежественными относительно мозга.
 Эта трудность касается всей схемы, которую мы пытаемся реализовать. Многое известно о мозге, хотя и недостаточно для того, чтобы дать детальный образ мозгового двойника нашей наиболее интересной активности. У каждого из нас есть непрерывный поток опыта, который мы называем ментальной жизнью. Наш язык в основном служит для его описания. Если мы владеем некоторым знанием об анатомии и физиологии мозга, то эта небольшая часть нашего научного опыта говорит нам о том, что наша ментальная жизнь сопровождается серией электрических и химических явлений в нашей голове. Это очень интересно, но даже лучший физиолог может дать только грубое описание этого... Мы можем начать с того, чтобы придать смысл идее — что ментальные события находятся в мозгу таким же образом, как программы находятся в компьютере (хотя во многом здесь все различно). Как мы видели, имеются основания полагать, что информация хранится в переключающей системе, которая изменяет вероятность последующей акции нейронов. В мозгу осьминога мы можем даже локализовать область, где происходит это переключение, хотя мы не знаем, как новые соединения возникают... Имеет ли смысл говорить о том, что осьминог «знает», что грубые сферы обозначают пищу, а гладкие — удары? Знает ли это внутренняя фронтальная доля? Очевидно, что наш язык должен быть обогащен для того, чтобы взаимодействовать с такой новой информацией."
Изменено: Дмитрий 777 - 13.05.2013 12:26:45
[ Закрыто] К слову об экстрасенсах, Достали, гады!
[QUOTE]Sapiens пишет:
Кто и как проверял эту самую ясность и реальность? И какой для этого способ?
Но, если другие галлюцинации очень даже ясны и реальны, то обсуждаемые тоже могут быть такими.[/QUOTE]Например.
- Нами исследованы уже больше 400 женщин. Мы изучаем их состояние за две недели до родов, когда эти переживания достигают своего пика, во время родов и через 2 - 4 дня после них, - рассказывает Дмитрий СПИВАК, ведущий научный сотрудник Института мозга человека РАН, координатор программы изучения измененных состояний сознания. - Позже происходит странная вещь - женщина быстро забывает свои необычные ощущения и с чистыми глазами говорит: «Такого не было».

Комментирует Валерий АБРАМЧЕНКО, профессор, руководитель акушерского отделения Санкт-Петербургского института акушерства и гинекологии РАМН им. Д. О. Отто:
"- Изучением психики беременных женщин мы вместе с Институтом мозга человека занимаемся уже 10 лет. Сам же я заинтересовался нервно-психическими реакциями рожениц еще в 60-х годах. Иногда женщины рассказывали о раздвоении личности: мол, тужусь, рожаю и вижу, словно со стороны, как ребенка вытаскивают... Но чаще скрывали - боялись, что шизофреничками назовут. Это только теперь врачи стали понимать, что такое состояние психики - вариант нормы. Эти реакции нужны, чтобы помочь родам и сохранить ребенка."
С. Кардаш классифицирует сознание на два класса - суженные состояния сознания и расширенные состояния сознания: "Но даже в среде профессионалов ИСС и РСС применяются как синонимы. На самом деле эти термины неидентичны. Понятие ИСС является родовым по отношению к понятию РСС. РСС является естественным физиологическим и психологическим феноменом. "РСС качественно отличается от состояний, возникающих при глубоком гипнозе, трансе, медитациях и других способах достижения измененных состояний сознания. Это особое психологическое и психофизиологическое состояние, по характеристикам не похожее на сон, патологических нарушения сознания, нарушения сознания при приеме алкоголя, наркотиков и психоделических препаратов."
[ Закрыто] К слову об экстрасенсах, Достали, гады!
[QUOTE]Sapiens пишет:
Ничего странного. История знает множество примеров массовых одинаковых галлюцинаций. Их содержание определяется уровгнем культуры и теми настроениями, которые преобладают на тот момент в обществе.[/QUOTE]Почему почти все, кто испытывал ОСП, переживают потрясение, связанное с духовным очищением, и выбирают более совершенный жизненный путь?
Абсолютная ясность и реальность виденного во время клинической смерти  могут быть результатом кислородного голодания мозга?
[ Закрыто] К слову об экстрасенсах, Достали, гады!
[QUOTE]Sapiens пишет:
[QUOTE]Дмитрий 777 пишет:
Как Вы объясните такие свидетельства? [/QUOTE]
Так же, как и раньше: расстройством высшей нервной деятельности при повреждении мозга.[/QUOTE]«То, что высокое содержание диоксида углерода в эритроцитах вызывает появление зрительных галлюцинаций, известно давно, - говорит реаниматолог из Мельбурна (Австралия) д-р Дж. Кунц, - а стало быть, логично допустить, что оно способно оказывать подобное же действие и на угасающий мозг умирающего человека. Но по меньшей мере странно утверждать, что углекислота может вызывать у сотен людей почти однотипные «галлюцинации», во время которых люди выходят из собственного тела и видят его со стороны, следят за действиями окружающих, за манипуляциями докторов, перемещаются под потолком операционной, «залетают» за её пределы, и потом, после пробуждения, подробно, вплоть до деталей, рассказывают о происходившем в те минуты. Возможно, благодаря углекислоте, активизирующей память, больные смогли лишь лучше запомнить свои посмертные переживания. Так же, cовершенно ясно, что любая дезорганизация работы мозга ведет к хаотизации восприятия и сокращению объема памяти. Никак невозможно в общем случае получить в высшей степени детальные и ясно запечатлевшиеся в памяти переживания при тяжелых повреждениях или сильной дезорганизации работы мозга»
Изменено: Дмитрий 777 - 08.05.2013 21:48:26
Страницы: Пред. 1 ... 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 ... 74 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее