dekabrus@list.ru (Все сообщения пользователя) | Форум портала «Наука и жизнь»

Поиск
Пользователи
Правила

Войти

Форум:

Дата создания:

…

Тема:

Cooбщение:

Упорядочить:

Простое о сложном, Научно-популярные вопросы по теоретической физике

Логик

Посетитель

Cообщений: 4541 Баллов: 14 Регистрация: 15.02.2011

#265404

11.03.2013 12:29:03

О каких явлениях Вы говорите? Назовите, я их приму
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет: Сколько можно мусолить то по сотне раз?
Дифракция электронов. Столкновение фотонов (да-да, фотоны тоже могут сталкиваться).[/QUOTE]
Ни дифракция электронов ни столкновения фотонов не доказывают, что возможно существование "волны-частицы", ибо это [U]принципиально несовместимые вещи.[/U]

Частица = это кусок материи, а волна = это деформация материи.

Перейти

Простое о сложном, Научно-популярные вопросы по теоретической физике

Логик

Посетитель

Cообщений: 4541 Баллов: 14 Регистрация: 15.02.2011

#264993

07.03.2013 21:19:12

: А что в этом удивительного? Как ещё волна действует или может действовать на другие материальные объекты?
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Мне не удивительно.
Значит вы согласны с тем, что волна действует как частица ?
В таком случае это и есть ваше признание того, что фотон волна-частица . Логично? :)
[/QUOTE] Нет это не признание.
Действовать как частица, это не значит - быть частицей.
И водка и пулемёт с ног сбивают, но это совершенно разные вещи. Такие же разные, как волна и частица. :)

Изменено: Логик - 07.03.2013 21:33:57

Перейти

Простое о сложном, Научно-популярные вопросы по теоретической физике

Логик Посетитель Cообщений: 4541 Баллов: 14 Регистрация: 15.02.2011	#264984 07.03.2013 20:20:33 [QUOTE]Вася из Минска пишет: Вот вам, как я смотрю, лишь бы поспорить. :) [/QUOTE] для меня это не спор, а , как-бы партия в шахматы. Логика, она везде - логика.
	Перейти

Простое о сложном, Научно-популярные вопросы по теоретической физике

Логик

Посетитель

Cообщений: 4541 Баллов: 14 Регистрация: 15.02.2011

#264982

07.03.2013 20:15:58

[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Ведь и я о том же. [/QUOTE]
А я немного о другом.
Волна = это волна, а частица = это частица. [B]Не может быть волны-частицы.
[/B]
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
....а воздействует же фотон на другие материальные объекты как частица материи, имеющая энергию дошедшего до этого объекта "места возбуждения".
[/QUOTE] А что в этом удивительного? Как ещё волна действует или может действовать на другие материальные объекты? :(

Изменено: Логик - 07.03.2013 20:18:36

Перейти

Простое о сложном, Научно-популярные вопросы по теоретической физике

Логик

Посетитель

Cообщений: 4541 Баллов: 14 Регистрация: 15.02.2011

#264980

07.03.2013 19:45:24

[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Вот в этом, как мне представляется, и проявляются свойства фотона : движется как волна , а воздействует как частица материи.
[/QUOTE] А как ещё может воздействовать волна?.... :( .. Как может, так и воздействует. :)

движется как волна = это и значит, что фотон волна, а не частица, ибо при таком движении транспортируется с места на место не материя, а [U]только[/U] энергия.

Изменено: Логик - 07.03.2013 19:49:00

Перейти

Простое о сложном, Научно-популярные вопросы по теоретической физике

Логик

Посетитель

Cообщений: 4541 Баллов: 14 Регистрация: 15.02.2011

#264978

07.03.2013 19:32:57

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:.Увы, нет. Вы используете индукцию, обобщая два класса известных Вам явлений на все существующие явления в природе. Естественно, поскольку всякая индукция заведомо неполна, а [B]Вы отказываетесь принимать во внимание другие явления[/B], то это и приводит к неверным выводам.[/QUOTE]
.
Я не отказываюсь. О каких явлениях Вы говорите? Назовите, я их приму.
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Я сейчас разве сам с собой разговаривал?.[/QUOTE] Надеюсь, что со мной, но не понятно, какие другие явления я не принимаю во внимание?...( в контексте волны и частицы ).

Изменено: Логик - 07.03.2013 19:45:55

Перейти

Простое о сложном, Научно-популярные вопросы по теоретической физике

Логик

Посетитель

Cообщений: 4541 Баллов: 14 Регистрация: 15.02.2011

#264949

07.03.2013 15:46:29

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
[QUOTE]Логик пишет:

Именно из существующих явлений вытекает моя логика.[/QUOTE] Увы, нет. Вы используете индукцию, обобщая два класса известных Вам явлений на все существующие явления в природе. Естественно, поскольку всякая индукция заведомо неполна, а[B] Вы отказываетесь принимать во внимание другие явления, [/B]то это и приводит к неверным выводам.
.[/QUOTE] Я не отказываюсь. О каких явлениях Вы говорите? Назовите, я их приму.

Перейти

Простое о сложном, Научно-популярные вопросы по теоретической физике

Логик

Посетитель

Cообщений: 4541 Баллов: 14 Регистрация: 15.02.2011

#264935

07.03.2013 14:25:40

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
[QUOTE]Логик пишет:
Озвучте его пжлста[/QUOTE] Пожалуйста. Природе начихать на Вашу классификацию и Вашу логику. Вот и весь исходный набор посылок. Ваша логика должна вытекать из существующих явлений, а не наоборот.[/QUOTE]
Именно из существующих явлений вытекает моя логика. И опровергнуть её, Вы , судя по всему, не можете.

Так что же транспортируется при движении волны по Вашему мнению?

.

Изменено: Логик - 07.03.2013 14:26:33

Перейти

Простое о сложном, Научно-популярные вопросы по теоретической физике

Логик

Посетитель

Cообщений: 4541 Баллов: 14 Регистрация: 15.02.2011

#264931

07.03.2013 14:10:56

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
[QUOTE]Логик пишет:
Как видите, совместить эти два пункта в один ( "частица-волна") невозможно.[/QUOTE] Только если пользоваться Вашим набором исходных посылок, который изначально является ложным.[/QUOTE]
Предположим, что мой "набор исходных посылок" = ложный.
Давайте пользоваться Вашим набором исходных посылок. Озвучте его пжлста.

Что транспортируется при движении волны по Вашему мнению? 8)

.

Изменено: Логик - 07.03.2013 14:14:51

Перейти

Простое о сложном, Научно-популярные вопросы по теоретической физике

Логик

Посетитель

Cообщений: 4541 Баллов: 14 Регистрация: 15.02.2011

#264926

07.03.2013 13:47:46

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Нет, не логично. Вы к своему набору исходных логических посылок неявно добавили следующие:
1. В природе существуют только[B] "чистые волны" [/B]и только [B]"чистые частицы"[/B].
2. Эти сущности обладают следующими (выше перечисленны Вами) свойствами и только ими.
Естественно, данный набор посылок является ложным, а потому и Ваши логические рассуждения - ложны.[/QUOTE]Чистая волна или не очень,она всё-равно волна :!: (то же самое с частицами )

Про чистые волны и частицы я ничего не добавлял. Я просто пояснил, что происходит при движении волн и что - при движении частиц.

1)Если при движении фотона происходит транспортировка [U]только [/U]энергии, то фотон = волна.
2)Если при движении фотона происходит транспортировка и энергии и вещества, то фотон = частица.

Как видите, совместить эти два пункта в один ( "частица-волна") невозможно. Следовательно фотон [B]или[/B] волна[B] или [/B]частица.

.

Изменено: Логик - 07.03.2013 14:14:05

Перейти

Читайте
в номере

Купить бумажный журнал

Купить PDF

Журнал добавлен в корзину.
Оформить заказ

Факт дня

В Атласских горах нашли трёхмерных трилобитов

Читать подробнее

Логин:
Пароль:
	Запомнить меня на этом компьютере

Забыли свой пароль?
Регистрация

Редакция

О рекомендациях

Товар добавлен в корзину