№04 апрель 2024
|
09.06.2011 21:31:13
расчетами показано что достаточно 3 клеточных слоя чтобы в течение более 200 лет обеспечивать смену одноклеточного эпителиального слоя раз в трое суток.
имеющиеся в тексте "предположительно", "предположим" - это хлеб математиков, или как рычаг Архимеда. т..е математики не медики))). тоже самое скажут биологи - "предположительно" хорошее слово, не моветон. а уж у биохимиков)) даже когда работа биохимика закончена они пишут "предположительно это будет так то если испытать там то " кстати медицина как наука пользуется готовыми результатами биологических наук, биохимических наук. поэтому до медиков не сразу доходит., нужно ждать )) |
|
|
|
|
09.06.2011 21:15:51
[QUOTE]Sapiens пишет:
A.Каррель культивировал фибробласты сердца куриных эмбрионов в культуре в течение 34 лет, при этом клетки прошли тысячи делений без изменений их морфологического строения или скорости размножения. [/QUOTE] то что 34 года культивировал это понятно, а вот как исследователь избавлялся а) от излишней биомассы б) от отмершей биомассы если в культуре якобы @прошли тысячи делений@ Sapiens - у вас хватит воображения представить число 2 в степени 1000? - Что будет с чашечкой Петри если в ней пройдет 1000 делений))) |
|
|
|
|
09.06.2011 18:36:01
желудок, обновление эпителия.
модель-предположение для расчетов продолжительности жизни в условиях лимита Хейфлика исходные данные - поверхностные эпителиальные клетки желудка человека живут около 3 суток. Лимит Хейфлика всех клеток около 30-ти делений = взрослая особь, предыдущее лимита потрачено на рост организма. предположительное поведение клеток: - подлежащий клеточный слой порождает однослойный эпителий, после чего клетки эпителия делятся до исчерпания лимита. - после чего подлежащий слой порождает следующий однослойный эпителий. (здесь упрощение для облегчения обоснования расчета). расчеты - внешний клеточный слой живет 3сут *30 обновлений = приблизительно 100 суток. после чего подлежащий слой вновь порождает однослойный эпителий. это произойдет 30 раз, т т.е. два слоя клеток 30*100= 3 тыс .суток жизни. предполагаем, третий слой клеток ведет себя точно также, порождает и ждет пока порожденный не исчерпает свой лимит. - три клеточных слоя дают 30*30*100 = 90000 суток >> более 200 лет жизни.
Изменено:
А.П. - 09.06.2011 18:43:35
|
|
|
|
|
09.06.2011 17:40:48
нет уважаемый, [QUOTE]Sapiens пишет:
Лимит Хейфлинка имеет отношение к дифференцированным клеткам. (Сформировавшим устройство и функции для выполнения определенной задачи в организме). Стволовые клетки и другие клетки-предшественники таковыми не являются. Опухолевые клетки отличаются низкой степенью дифференциации, поэтому и размножаются безудержнои неограниченно по времени. Для дифференцированных клеток лимит Хейфлинка - 50. Именно так, никак не 100.[/QUOTE] не Ваша ли ветка "как делаются открытия"? - здесь Вы изобретаете что имеет отношение к эффекту Хейфлика,.а что нет)) да будет Вам отныне известно: уже фибробласты эмбриона имеют лимит Хейфлика = 50 делений, а стволовые клетки крови 100 делений. (нужно ли пояснять что формируется из фибробластов?) |
|
|
|
|
09.06.2011 17:06:26
[QUOTE]Sapiens пишет:
[QUOTE]А.П. пишет: Количество делений ограничено 50-ю. [/QUOTE] Это ошибочное утверждение. Эритроцит живет примерно 120 дней. За год эритроциты обновляются трижды. По Вашему выходит, что к 16 годам мы все умираем от анемии. :o[/QUOTE] - Вы попытались обломать лимит Хейфлика тем что "к 16-ти годам мы все умираем". и как здесь прикажите Вас понимать - якобы стволовые клетки бессмертны)) далее я попытался изложить сущность эритроцитопоэза в формате анекдота и получилось некрасиво. Вы соответственно привели большой копипаст и приписали мне якобы эритроциты не являются клетками, получилось некрасиво. Однако истина посредине - стволовые кровеобразующие клетки имеют лимит Хейфлика не 50 но 100 делений. т.е. не бессмертны как Вы настаиваете в вышеприведенной цитате,
Изменено:
А.П. - 09.06.2011 17:09:00
|
|
|
|
|
09.06.2011 15:59:38
[QUOTE]Sapiens пишет:
Цитата А.П. пишет: взрослый эритроцит не имеет ядра, т.е. не несет в себе копии генетической информации, Спасибо вам от всей души! Вы объясили врачу, что такое эритроцит. Теперь буду знать. Цитата А.П. пишет: сравните: колония стволовых кровеобразующих клеток творит эритроциты vs клетка заменяет клетку/ или одна клетка творит много клеток vs одна клетка заменяется на одну клетку. Еще раз приношу Вам глубокую благодарность. Вы очень все понятно объяснили. Есть только маленький нюанс: это не так. [U]Согласно изложенной Вами альтернативной версии эритропоэза (Откуда, кстати, Вы берете эти бредни?) эритроциты не являются клетками.[/U] Это - согласно Вашей версии - некая продукция неких клеток, которые выбрасывают в кровоток эритроциты, сами оставаясь неизменными. На самом же деле эритроцит - это прямой потомок стволовой клетки, при каждом последовательном делении которой, в ней происходят структурные изменения. [/QUOTE] подчеркивание мое -А.П. ошибка в вашей голове, .....Ау- Sapiens! мы вас теряем! - с чего Вы взяли что якобы я якобы изрек якобы эритроциты не являются клетками?!)) однако я ничего подобного не изрекал, Вы очень свободно интерпретировали сообщение "взрослый эритроцит не имеет ядра" как якобы "эритроциты не являются клетками". тут у Вас либо пробелы в образовании либо провалы в памяти, так как студентам второго курса обязательно разъясняют: - клетки бывают еще и безъядерными. |
|
|
|
|
09.06.2011 15:13:00
эка Sapiensa понесло)))
а ведь начиналось с его задней руки милой такой врачебной ошибки, [QUOTE]Sapiens пишет: [QUOTE]А.П. пишет: Количество делений ограничено 50-ю. [/QUOTE] Это ошибочное утверждение. Эритроцит живет примерно 120 дней. За год эритроциты обновляются трижды. По Вашему выходит, что к 16 годам мы все умираем от анемии. :o[/QUOTE] |
|
|
|
|
09.06.2011 10:49:56
[QUOTE]Алексей Муханкин пишет:
[QUOTE]А.П. пишет клетка как раз таки не вечна. Количество делений ограничено 50-ю. В последнее десятилетие механизм ограничения открыт (заново открыт), изучен, предположительно "окончательно". [/QUOTE] [QUOTE]Алексей Муханкин пишет: ...А вот это - полная чепуха, бездумное и бессмысленное повторение псевдобиологических баек, которое свидетельствует о незнании предмета обсуждения. [/QUOTE] [QUOTE]А.П. пишет Уп'c хорошо что Нобелевский Комитет не знает бездумных, полных чепухи, псевдобиологических высказываний доцента Алексея Муханкина . [/QUOTE] Только для дилетантов и неучей решения комитета, занимающегося распределением Нобелевских премий регулярно из конъюктурных соображений, носят приоритетный характер. Вам бы знаниями в первую очередь обзавестись для публичных выступлений вместо пустого апломба... Для грамотной оценки результатов работы Хейфлика обывательских представлений о биологии явно недостаточно.[/QUOTE] да конечно, для грамотной оценки вклада в науку Хейфлика от 1960-хх годов необходимо знать о последующих результатах точных исследований митоза, конкретно нужны сведения о наличии у хромосомы некоего хвостика называемого [U]теломера[/U], который хвостик укорачивается при каждом делении клетки (в процессе репликации ДНК),, в отдаленных поколениях клеток теломера укорачивается настолько что хромосома не может быть далее скопирована - клетка погибает.. Массивное отмирание клеток по причине порогового укорачивания теломеры вызывает старение. - получается Алексей Муханкин этого то и не знал., и от своего вопиющего незнания Алексей Муханкин умудрился плюнуть в Нобелевский Комитет, действуя как опаснейший сумасброд в белом халате.. Очевидно - учебники которыми подпитывается тревожный ум доцента Алексея Муханкина не содержат сведений необходимых для грамотной оценки работ Хейфлика, что и приводит его, Алексея Муханкина к скорбному конфликту с мировой научной общественностью.
Изменено:
А.П. - 09.06.2011 10:58:05
|
|
|
|
|
09.06.2011 08:53:51
Одна из проблем лечения наркомании состоит в необходимости детоксикации.
Очищение кровяного русла капельницами не дает нужного результата. Поэтому голодовка в разных формах востребована наряду с другими терапевтическими мероприятиями в качестве глубокой детоксикации. Будет ли голодовка в форме научно обоснованных рекомендаций Разгрузочно Диетической Терапии, или окажется альтернативной по Брэггу, или может быть организовано традиционное православное наказание - хлеб, вода, вериги цель и результат одинаковы - это необходимое (биохимическое) очищение наркомана к дальнейшей психотерапии.
Изменено:
А.П. - 09.06.2011 08:58:05
|
|
|
|
