[QUOTE]eLectric пишет:
Цитата
Вершина эволюции системы хим. элементов – сознание

Почему "система" в ед. числе?[/QUOTE]Согласен, надо во множественном числе, конечно.[QUOTE]eLectric пишет:
Мы ведь про дарвиновскую эволюцию? Значит, эволюционируют много размножающихся и конкурирующих за ресурсы систем-организмов.[/QUOTE]Вы переносите ее на космос. Дело в том, что у физиков пространство поделено на макроуровень, где правит бал гравитация и микроуровень – зону действия квантовой механики. Общего закона для пространства взаимодействий пока не выведено. Собственно поэтому я говорю отдельно об эволюции химических систем, систем-организмов и отдельно об эволюции космоса.[QUOTE]eLectric пишет:
Откуда известно, что у эволюции есть вершина? И почему это сознание?[/QUOTE]Ну вы сами пишите, что человек наиболее адаптирован, обладает наибольшей вариативностью поведения. Вариативность – это, я так понимаю, наличие степеней свободы в поведении. Сознание, по сути, может моделировать реальность в бесконечном числе измерений.

[QUOTE]janmik пишет:
Я там ссылался на племя пирхан. У них нет в языке никаких рекурсий. Нет времен. Говорить можно только о том, что происходит здесь и сейчас. Они сознанием обладают или нет?[/QUOTE]Еще дети-маугли есть. В условиях изоляции, депривации сознание не развивается, достаточно животных инстинктов. Но при[B] плотном[/B] контакте с цивилизацией в их мозгах что-нибудь да перещёлкнет, потенциал то есть. [QUOTE]janmik пишет:
Лучше спрошу по другому :рекурсия и рефлексия необходимые свойства сознания и достаточные ли они?[/QUOTE]По-моему, это достаточные признаки для определения его наличия, но как необходимых свойств сознания их конечно не достаточно.

[QUOTE]eLectric пишет:
А Одиссею смотреть не могу. Несколько раз начинал, но больше 15 минут не выдержать-[/QUOTE]Тоже, признаться, не осилил. Но уважаю. Вон Дэвид Боуи несколько раз его смотрел, правда под кайфом. :) И даже песню написал. [QUOTE]eLectric пишет:
- скука страшная.[/QUOTE]С "Интерстелларом" наоборот – фильм что называется "на нерве".[QUOTE]eLectric пишет:
А может и так быть, что большая совокупность космических тел образует какую-то сложную самоорганизующуюся систему, которая обладает неким условным "сознанием". [/QUOTE]Вопрос не в наличии "космического сознания". Все, вроде бы, согласны с тем утверждением, что человек устроен по какому-то общему с космосом принципу. Никто не скажет по какому, нет конкретики.
И тут, в результате 30-летней дискуссии-баталии двух передовых физиков по поводу закона сохранения информации на горизонте событий черной дыры родилась модель с дуальным описанием. А информация, заметьте, это величина, присущая и нашему сознанию. Дуальность, опять же… На путях познания религии и искусства это свойство сознания давно очевидно. Холодная голова и горячее сердце, если коротко.
Собственно поэтому и предложено здесь к рассмотрению.[QUOTE]janmik пишет:
Т.е. это признаки сознания, которые приписывает ему сознание?[/QUOTE]Да, в том числе.[QUOTE]Случайный прохожий пишет:
реку́рсия,как процесс повторения элементов логистического обращения самоподобным образом, тогда ..... краше ..... [B]КИБ/орг[/B].[/QUOTE][I]Но как раз тогда, когда мы ведем себя рационально и движемся логично, как компьютер, от одного шага к следующему, наше поведение становится доказуемо непредсказуемым. Когда рациональность соединяется с рекурсией, наши действия с необходимостью становятся парадоксальными и непредсказуемыми.[/I]
Парадокс от создателей квантовых компьютеров.

[QUOTE]eLectric пишет:
По-моему, в теме о сознании рассуждения о кривизне пространства просто лишние[/QUOTE]Если вспомнить, что сознание есть форма организации материи, то можно дойти в рассуждениях и до пространства (тем более самоорганизующегося и автономного), его размерностей, взаимодействий. Дошли двое:[B] Sagittarius[/B] и [B]Валерий Белов[/B]. Ну еще автор темы, [B]Валентина Кульчицкая[/B], заметила невзначай: "Факт сознания столь же очевиден, как факт гравитации". [QUOTE]eLectric пишет:
Какая аналогия напрашивается?[/QUOTE]Эмоции в пространстве сознания играют ту же роль, что гравитационное взаимодействие в обычном пространстве.
[QUOTE]ЭМОЦИИ (волную, потрясаю в переводе с греческого) – язык общения природы. У человека это внешнее проявление внутренних психических процессов.[/QUOTE]
[B]Борис Кирпиченко[/B], пост 825, тема "Что же такое сознание?".[QUOTE]eLectric пишет:
где граница между вещью и смыслом вещи?[/QUOTE]
Граница на "интерфейсе" сознания (он же "горизонт событий"). С одной стороны есть проекция на него самой вещи, с другой – смыслового содержания из хранилища.
На двойственное происхождение информации особенно упирал [B]Александр Антонов[/B]: [QUOTE]
Какова природа этих «хотя бы двух» различных предметов, самим своим различием порождающих информацию?
Душа - всегда результат двойного описания.
Душа есть свойство отношений по крайней мере двух сторон.
Якоря – то, что вызывает эмоциональные состояния. Якорение ресурсов.
[/QUOTE]