№06 июнь 2025
Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.
|
22.05.2022 02:16:49
[QUOTE]Случайный прохожий пишет:
-- Время -- скорее -- выделенный "гарант" для любой из причин, официальный и законный от дуальности. Только не -- Субъективный -- объективный, но несколько иной.[/QUOTE]Ну да, времена не выбирают ... :) |
|
|
|
|
22.05.2022 01:50:01
[QUOTE]eLectric пишет:
И если любое физическое тело можно назвать субъектом, то и всё, что происходит с этим телом можно назвать субъективным.[/QUOTE]Это делалось исходя из утверждения:[I] «Своим разумом я обязан организации молекул моего мозга, но не их особому составу»[/I], [B]Фримен Дайсон[/B]. Есть внутриядерный, атомный, молекулярный, биохимический, клеточный, рефлекторный, эмоционально-психический уровни организации материи. Наличие последнего дает способность самовыделения.[QUOTE]eLectric пишет: А что это такое - пространство сознания?[/QUOTE][B]Gavial[/B], опять же, считал трехмерность психофизиологической иллюзией, результатом интеграции в сознании двух систем координат (бинокулярного зрения). Но … была в НиЖ статья, где доказывалось, что наше зрение не аналог фотоаппарата, глаза совместно с мозгом обрабатывают спектр частот и функции корреляции (сдвиги фаз). Там же говорилось, что слух работает так же. Можно показать, что и остальные чувства функционируют по тому же универсальному принципу. А что такое спектр частот и функции корреляции? Это набор гармоник и комплексная составляющая, если вспомнить преобразование Фурье. Комплексная составляющая дает направление. Из направлений и складывается пространство сознания, пространство памяти. |
|
|
|
|
21.05.2022 01:44:01
[QUOTE]eLectric пишет:
А по-моему, суть сознания в способности отдавать себе и/или другим отчёт о своих чувствах, мыслях и знаниях. [/QUOTE]То есть в способности помещать "наблюдателя" во вне, за границу собственного "Я", смотреть на себя со стороны. [QUOTE]eLectric пишет: dyk пишет: Время – последовательность отражения объективных событий, соотнесённая с последовательностью внутренних событий субъекта (памятью). Это тоже от Gavial? А если проще и не привязывая "внутренние события субъекта"?: Время - причинная последовательность событий.[/QUOTE]Ваше определение не противоречит Gavial’овскому, если вспомнить, что понятие субъект он предлагал распространить на [B]любое[/B] физическое тело, обладающее способностью к отражению внешнего воздействия. Причинность как следствие отражения.[QUOTE]eLectric пишет: И взаимодействие объектов и граница между ними, это два следствия одного, более общего, положения: это разные объекты.[/QUOTE]В чем я с вами солидарен – одной границы не достаточно. Согласно общего положения нет единого описания пространства с учетом [B]всех[/B] взаимодействий. Однако, если имеется граница образования, то будет и соответствие с ограниченным ею пространством. Ближе к теме: электрохимии мозга достаточно чтобы обработать взаимодействия с объективной реальностью вокруг, но эмоционально-психическую составляющюю пространства сознания, ограниченного мозгом, одной электрохимией не объяснишь.
Изменено:
dyk - 21.05.2022 03:26:25
|
|
|
|
|
19.05.2022 23:36:43
Ещё пара определений:
[B]Время[/B] – последовательность отражения объективных событий, соотнесённая с последовательностью внутренних событий субъекта (памятью). [B]Пространство[/B] – форма существования материи … состояние между двумя последовательными актами отражения события. [QUOTE]eLectric пишет: Тонких моментов достаточно, особенно на [U]границах[/U] понятий.[/QUOTE]По мнению Gavial'a взаимодействие вообще происходит благодаря наличию границы: "Само по себе «отражение» – это фикция, возникающая как осязаемый образ в пограничной (контактной) зоне субъекта и объективной реальности. «Наукообразно» это – мгновенная квазистационарная граница динамического равновесия объективных и субъективных факторов." |
|
|
|
|
19.05.2022 23:02:51
[QUOTE]ArefievPV пишет:
Слово наблюдатель*, в данном случае, следует понимать более широко, нежели человек-наблюдатель – это может быть и регистратор, и определитель расстояния (дальномер какой-нибудь), и некий фиксатор с встроенной координатной сеткой, и датчик и т.д. и т.п.[/QUOTE]Отличие только в одном: Сознание – один из высших уровней развития субъективной реальности, присущий достаточно сложным формам организации материи и заключающийся в способности[B] самовыделения[/B] из объективной реальности. Опять же от [B]Gavial’a[/B] определение.
Изменено:
dyk - 19.05.2022 23:17:16
|
|
|
|
|
16.05.2022 15:49:27
[QUOTE]MOTOP пишет:
определяйте значения слов [/QUOTE]Субъективная реальность по определению – это [B]выделенная[/B] реальность. Выделенность предполагает границу. Не зря, наверное, [B]Фрэнсис Крик [/B]был одержим идеей ограды сознания ([B]Макрофаг[/B] о нем писал).
Изменено:
dyk - 16.05.2022 15:51:10
|
|
|
|
|
15.05.2022 00:44:41
[QUOTE]Петр Тайгер пишет:
Сознания как свойства вещества мозга (высокоорганизованной материи) в понимании всего этого диалектическими материалистами, ну, или наоборот, в понимании сих тонких материй разного толка идеалистами и фидеистами в том смысле, что сознание, - психо, душа-дух, - первичны, а уж материя, само собой, что вторичны. [/QUOTE]Вспомнилась позиция [B]Gavial’a[/B] по данному вопросу: нет смысла доказывать что первично, что вторично, есть объективная реальность и есть субъективная реальность и они сосуществуют – вот это аксиома. От этой печки, так сказать, и надо плясать. 8-) |
|
|
|
|
22.04.2022 02:28:01
[QUOTE]Владимир Локтев пишет:
Они [чувства] происходят между людьми(в не материальном пространстве)...Материальный мир и его составляющие это разделители, а взаимные чувства это соединители. [/QUOTE]Может вы буддист? Как то вы радикально противопоставляете одно другому. Здесь же нет антагонизма, разве что дополнительность. [I]Что я понял с тех пор, как попался? Очень много. Почти ничего. Человеку нельзя без пространства, И пространство мертво без него.[/I] Игорь Губерман. Или возьмите перечитайте чеховский рассказ "Студент" (дело аккурат в страстную пятницу происходит).[QUOTE]И теперь, пожимаясь от холода, студент думал о том, что точно такой же ветер дул и при Рюрике, и при Иоанне Грозном, и при Петре, и что при них была точно такая же лютая бедность, голод, такие же дырявые соломенные крыши, невежество, тоска, такая же пустыня кругом, мрак, чувство гнета, — все эти ужасы были, есть и будут, и оттого, что пройдет еще тысяча лет, жизнь не станет лучше. [/QUOTE] Суровость окружения только усиливает чувство правды и красоты, охватившее в итоге студента.
Изменено:
dyk - 22.04.2022 02:49:23
|
|
|
|
|
21.04.2022 03:55:51
[QUOTE]Владимир Локтев пишет:
Оно из бездушного материального мира, в котором пространство разделяет расстоянием.[/QUOTE][I]Беспечны, безучастны, беспризорны Российские безмерные пространства, Бескрайно и безвыходно просторны, Безмолвны, безнадежны и бесстрастны.[/I] Игорь Губерман.[QUOTE]Владимир Локтев пишет: А в душевном нематериальном мире другое пространство под названием душа, которое соединяет чувствами разделённых независимо от расстояния.[/QUOTE]Понятие "струны" применяется и к тому и к этому пространству :)
Изменено:
dyk - 21.04.2022 04:12:28
|
|
|
|
