dyk (Все сообщения пользователя) | Форум портала «Наука и жизнь»

Поиск
Пользователи
Правила

Войти

Форум:

Дата создания:

…

Тема:

Cooбщение:

Упорядочить:

Горизонт Событий Чёрной Дыры

dyk

Частый посетитель

Cообщений: 1498 Баллов: 26 Регистрация: 07.11.2011

#412137

02.04.2023 01:25:49

[QUOTE]дед Андрей пишет:
В вопросе разве было сказано об одной круговой орбите? На другом удалении от центра (Земли) разве нельзя "построить" ещё одну круговую орбиту?[/QUOTE]Другого радиуса орбиту Вы имеете в виду? Можно конечно. Все равно не пойму Вашего вопроса. Скорость соответствует радиусу… Перед этим Вы кеплеровскую эллиптическую орбиту приводили…
Вообще, если скорость объекта превышает скорость непадения для данной орбиты, траектория становится эллиптической. Если повышать скорость дальше, в расчетном значении (меньше значения второй космической для поверхности Земли) произойдет отрыв.[QUOTE]Рэд пишет:
С чего бы траектории искривляться? Как стартовали, так прямо и летим, никуда не сворачиваем. [/QUOTE]Земля крутится, присутствует центробежное ускорение, меняющее направление вектора скорости. В книжке это оговаривается.
[QUOTE]Обычно ускорение земного притяжения объединяется в одну величину с центробежным ускорением, вызываемым вращением Земли, так физическое проявление обоих ускорений для тел, покоящихся на поверхности Земли, совершенно одинаково. Но мы этого в общем случае делать не будем, потому что величина этих ускорений определяется разными факторами.[/QUOTE] стр. 21.

Далее на стр. 140 рассматривается частный случай 2 – вертикальный пуск. Рассчитывается через эксцентриситет. Парабола получается. Всё по Галилею. [QUOTE]Рэд пишет:
Решая это уравнение относительно v, мы и получим выражение для скорости.[/QUOTE]Но величина скорости задана в начальных условиях. Вопрос был: вернется-не вернется?

Изменено: dyk - 02.04.2023 07:11:53

Перейти

Горизонт Событий Чёрной Дыры

dyk

Частый посетитель

Cообщений: 1498 Баллов: 26 Регистрация: 07.11.2011

#412129

01.04.2023 03:03:11

[QUOTE]Рэд пишет:
Допустим, наша ракета стартовала строго вертикально, израсходовала всё топливо и достигла скорости больше второй космической.
Теперь вопрос: ракета вернётся обратно?[/QUOTE]Хоть ракета и стартует строго вертикально, траектория ее полета приобретет кривизну. На странице 118 предложенной Вами "Баллистики…" есть формула эксцентриситета траектории ([I]e[/I]). При скорости равной второй космической он равен 1, что соответствует параболе, при скорости больше – он больше 1, что соответствует гиперболе. И чуть ниже пояснение – данные траектории уходят в бесконечность. Т.е. ракета не вернется. Соответственно при скорости меньше второй космической ([I]e[/I]<1) при вертикальном пуске ракета вернется. Вроде так %o . [QUOTE]Рэд пишет:
для скорости ракеты можно записать следующее:
dv / dt = ( P - X ) / m (t) - g * sin α,[/QUOTE]
Только это запись ускорения. 8-) [QUOTE]дед Андрей пишет:
Вопрос в другом: какая круговая скорость круговой орбиты на другом удалении от центра объекта, и какая скорость безвозвратного отрыва на другом удалении от центра объекта.[/QUOTE]Прошу прощения: вопрос какой-то корявый. Круговая орбита – это круг, на нем скорость везде одинакова. :)

Изменено: dyk - 01.04.2023 08:11:44

Перейти

Горизонт Событий Чёрной Дыры

dyk

Частый посетитель

Cообщений: 1498 Баллов: 26 Регистрация: 07.11.2011

#412104

27.03.2023 00:43:31

[QUOTE]дед Андрей пишет:
А как же второй закон Кеплера?[/QUOTE]В определениях космических скоростей есть оговорка, что это скорости, которые необходимо придать телу [B]вблизи[/B] поверхности Земли. Дальше надо учитывать всю остальную небесную механику.

Изменено: dyk - 27.03.2023 00:44:56

Перейти

Горизонт Событий Чёрной Дыры

dyk

Частый посетитель

Cообщений: 1498 Баллов: 26 Регистрация: 07.11.2011

#412101

26.03.2023 12:45:54

[QUOTE]дед Андрей пишет:
Просто ответьте: Вы считааете, что, брошенный вверх камень не теряет своей скорости с высотой при свободном своём движении?[/QUOTE]Если бросите с первой или выше космической скоростью (горизонтальная составляющая вектора) - нет, не теряет (горизонтальную составляющую). При отсутствии атмосферы, понятно.

Изменено: dyk - 26.03.2023 13:11:30

Перейти

Горизонт Событий Чёрной Дыры

dyk

Частый посетитель

Cообщений: 1498 Баллов: 26 Регистрация: 07.11.2011

#412098

26.03.2023 05:59:08

[QUOTE]дед Андрей пишет:
Если выстрелить около поверхности ядром со второй космической скоростью (пренебрежём атмосферой), то увидим, что скорость во время движения будет всё время падать, потому как действует гравитация планеты.[/QUOTE]Не будет она падать. Гравитация уже учтена. Вы опять наступаете на те же грабли – забываете про равенство сил действия-противодействия (эквивалентность кинетической и потенциальной энергии).

[IMG]https://i.ibb.co/VMwMTX8/slide-38.jpg[/IMG]

Уйдя в космос, ядро будет двигаться вот по такой траектории:

[IMG]https://i.ibb.co/37T5tPw/fd738110cb0f80ed023509b1d9e3f15697.jpg[/IMG]

Я извиняюсь, дед Андрей, но мы тут, сдается, людей смешим своими "глубокими" познаниями. Хоть новую тему открывай – "Ненаучно-профанская дискуссия". %o

Изменено: dyk - 26.03.2023 06:05:02

Перейти

Горизонт Событий Чёрной Дыры

dyk

Частый посетитель

Cообщений: 1498 Баллов: 26 Регистрация: 07.11.2011

#412094

25.03.2023 00:25:13

[QUOTE]дед Андрей пишет:
Так пепелац Маска это тоже ракета.
То, что он может создавать силу тяги, которая превышает силу притяжения этой планеты он уже доказал.[/QUOTE]Не пойму, дед Андрей, Вы или прикалываетесь, или в самом деле суть не догоняете. Еще раз внимательно прочитайте определение первой космической. Скорость там – [B]горизонтальная[/B]. Соответствующая[B] центростремительному[/B] ускорению, которое входит в запись уравнения второго закона Ньютона для тела движущегося по орбите. Горизонтальная скорость значит, что ее вектор направлен по касательной к поверхности Земли.
Вы же, со своим пепелацем, пытаетесь доказать, что можно, оторвавшись от "этой планеты", так же попендикулярно %o , тихим сапом учапать в космос... Да, и главное чтобы движение было реактивным. Хоть на пердячем паре %o . Пардон. :) [QUOTE]дед Андрей пишет:
Цитата
dyk пишет:
Ну да, у ракеты при выходе на орбиту скорость получается чуть меньше первой космической. Все согласно расчету.

Может и не чуть, может и не меньше. Смотря какая орбита.[/QUOTE]
Для наглядности:

[IMG]https://i.ibb.co/7tBzvNF/da849127643739674ce749c71c3b6561.jpg[/IMG]

Изменено: dyk - 25.03.2023 08:46:11

Перейти

Горизонт Событий Чёрной Дыры

dyk

Частый посетитель

Cообщений: 1498 Баллов: 26 Регистрация: 07.11.2011

#412084

23.03.2023 03:48:32

[QUOTE]дед Андрей пишет:
А для того, чтобы сформулировать второй закон Ньютона необходимо было ещё много чего.[/QUOTE]Яблоку на голову упасть. :) [QUOTE]дед Андрей пишет:
Цитата
dyk пишет:
Анализ первой и второй космической скорости по Исааку Ньютону.

Мы перескакиваем от одного к другому, неразобравшись с предыдущим. [/QUOTE]Ну так я и призываю с основами для начала разобраться. Ваше утверждение, что пепелац может сколь угодно медленно покидать планету, означает, что он отталкивается исключительно сам от себя или тянет сам себя (как барон Мюнхгаузен) безотносительно закона действие = противодействие. И не важно в этом смысле на чем вы покидаете планету – на пушечном ядре, пепелаце, метле, просто подпрыгиваете. Ну да, у ракеты при выходе на орбиту скорость получается чуть меньше первой космической. Все согласно расчету.

Законы сохранения, равенство сил, эквивалентность энергий и соответствующая всему этому математическая симметрия – вот краеугольный камень физики. Все построения зиждятся на нем. Вплоть до предсказания и открытия бозона Хиггса.[QUOTE]дед Андрей пишет:
Возвращаясь к Чёрным Дырам, С точки зрения формального определения непонятно почему радиус принимается через расчёт второй космической скорости.[/QUOTE]Опять же – исходя из закона сохранения, эквивалентности потенциальной и кинетической энергий. Обращенная задача: поглощение света горизонтом эквивалентно покиданию. Вторая космическая – это же про покидание. Отсюда и рассчитывается радиус.

Изменено: dyk - 23.03.2023 04:47:52

Перейти

Горизонт Событий Чёрной Дыры

dyk Частый посетитель Cообщений: 1498 Баллов: 26 Регистрация: 07.11.2011	#412078 22.03.2023 15:01:05 Заметьте, даже не в 18 веке вопрос решен, а еще в 17. И для реактивного движения расчет производится исходя из того же 2-го закона Ньютона.
	Перейти

Горизонт Событий Чёрной Дыры

dyk

Частый посетитель

Cообщений: 1498 Баллов: 26 Регистрация: 07.11.2011

#412073

21.03.2023 00:52:00

[QUOTE]дед Андрей пишет:
Таким образом, изображённая на рисунке выше первая космическая скорость с численным значением 7,9км/с не отображает общее определение первой космической скорости для данной планеты.[/QUOTE][IMG]https://i.ibb.co/d2FqMbm/800px-Newton-Cannon-svg.png[/IMG]
Анализ первой и второй космической скорости по Исааку Ньютону. Снаряды А и В падают на Землю. Снаряд С выходит на круговую орбиту, D – на эллиптическую. Снаряд Е улетает в открытый космос. У снаряда С какая должна быть скорость? При стрельбе с поверхности?
(Вернулись таки к нашим баранам - к пушечной стрельбе :) )

Изменено: dyk - 21.03.2023 01:54:09

Перейти

Горизонт Событий Чёрной Дыры

dyk

Частый посетитель

Cообщений: 1498 Баллов: 26 Регистрация: 07.11.2011

#412066

20.03.2023 00:55:01

[QUOTE][B]Пе́рвая косми́ческая ско́рость (кругова́я ско́рость)[/B] — минимальная (для заданной высоты над поверхностью планеты) горизонтальная скорость, которую необходимо придать объекту, чтобы он совершал движение по круговой орбите вокруг планеты.[/QUOTE]

Перейти

Читайте
в номере

Купить бумажный журнал

Купить PDF

Журнал добавлен в корзину.
Оформить заказ

Факт дня

Самцы мышей прикрываются от агрессии самками

Читать подробнее

Логин:
Пароль:
	Запомнить меня на этом компьютере

Забыли свой пароль?
Регистрация

Редакция

О рекомендациях

Товар добавлен в корзину