№08 август 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 98 След.
Горизонт Событий Чёрной Дыры
[QUOTE]дед Андрей пишет:
Если выстрелить около поверхности ядром со второй космической скоростью (пренебрежём атмосферой), то увидим, что скорость во время движения будет всё время падать, потому как  действует гравитация планеты.[/QUOTE]Не будет она падать. Гравитация уже учтена. Вы опять наступаете на те же грабли – забываете про равенство сил действия-противодействия (эквивалентность кинетической и потенциальной энергии).

[IMG]https://i.ibb.co/VMwMTX8/slide-38.jpg[/IMG]

Уйдя в космос, ядро будет двигаться вот по такой траектории:

[IMG]https://i.ibb.co/37T5tPw/fd738110cb0f80ed023509b1d9e3f15697.jpg[/IMG]

Я извиняюсь, дед Андрей, но мы тут, сдается, людей смешим своими "глубокими" познаниями. Хоть новую тему открывай – "Ненаучно-профанская дискуссия".  %o
Изменено: dyk - 26.03.2023 06:05:02
Горизонт Событий Чёрной Дыры
[QUOTE]дед Андрей пишет:
Так пепелац Маска это тоже ракета.
То, что он может создавать силу тяги, которая превышает силу притяжения этой планеты он уже доказал.[/QUOTE]Не пойму, дед Андрей, Вы или прикалываетесь, или в самом деле суть не догоняете. Еще раз внимательно прочитайте определение первой космической. Скорость там – [B]горизонтальная[/B]. Соответствующая[B] центростремительному[/B] ускорению, которое входит в запись уравнения второго закона Ньютона для тела движущегося по орбите. Горизонтальная скорость значит, что ее вектор направлен по касательной к поверхности Земли.
Вы же, со своим пепелацем, пытаетесь доказать, что можно, оторвавшись от "этой планеты", так же попендикулярно  %o , тихим сапом учапать в космос... Да, и главное чтобы движение было реактивным. Хоть на пердячем паре %o . Пардон.  :) [QUOTE]дед Андрей пишет:
Цитата
dyk пишет:
Ну да, у ракеты при выходе на орбиту скорость получается чуть меньше первой космической. Все согласно расчету.

Может и не чуть, может и не меньше. Смотря какая орбита.[/QUOTE]
Для наглядности:

[IMG]https://i.ibb.co/7tBzvNF/da849127643739674ce749c71c3b6561.jpg[/IMG]
Изменено: dyk - 25.03.2023 08:46:11
Горизонт Событий Чёрной Дыры
[QUOTE]дед Андрей пишет:
А для того, чтобы сформулировать второй закон Ньютона необходимо было ещё много чего.[/QUOTE]Яблоку на голову упасть. :) [QUOTE]дед Андрей пишет:
Цитата
dyk пишет:
Анализ первой и второй космической скорости по Исааку Ньютону.

Мы перескакиваем от одного к другому, неразобравшись с предыдущим. [/QUOTE]Ну так я и призываю с основами для начала разобраться. Ваше утверждение, что пепелац может сколь угодно медленно покидать планету, означает, что он отталкивается исключительно сам от себя или тянет сам себя (как барон Мюнхгаузен) безотносительно закона действие = противодействие. И не важно в этом смысле на чем вы покидаете планету – на пушечном ядре, пепелаце, метле, просто подпрыгиваете. Ну да, у ракеты при выходе на орбиту скорость получается чуть меньше первой космической. Все согласно расчету.

Законы сохранения, равенство сил, эквивалентность энергий и соответствующая всему этому математическая симметрия – вот краеугольный камень физики. Все построения зиждятся на нем. Вплоть до предсказания и открытия бозона Хиггса.[QUOTE]дед Андрей пишет:
Возвращаясь к Чёрным Дырам, С точки зрения формального определения непонятно почему радиус принимается через расчёт второй космической скорости.[/QUOTE]Опять же – исходя из закона сохранения, эквивалентности потенциальной и кинетической энергий. Обращенная задача: поглощение света горизонтом эквивалентно покиданию. Вторая космическая – это же про покидание. Отсюда и рассчитывается радиус.
Изменено: dyk - 23.03.2023 04:47:52
Горизонт Событий Чёрной Дыры
Заметьте, даже не в 18 веке вопрос решен, а еще в 17. И для реактивного движения расчет производится исходя из того же 2-го закона Ньютона.
Горизонт Событий Чёрной Дыры
[QUOTE]дед Андрей пишет:
Таким образом, изображённая на рисунке выше первая космическая скорость с численным значением 7,9км/с не отображает общее определение первой космической скорости для данной планеты.[/QUOTE][IMG]https://i.ibb.co/d2FqMbm/800px-Newton-Cannon-svg.png[/IMG]
Анализ первой и второй космической скорости по Исааку Ньютону. Снаряды А и В падают на Землю. Снаряд С выходит на круговую орбиту, D – на эллиптическую. Снаряд Е улетает в открытый космос. У снаряда С какая должна быть скорость? При стрельбе с поверхности?
(Вернулись таки к нашим баранам - к пушечной стрельбе  :) )
Изменено: dyk - 21.03.2023 01:54:09
Горизонт Событий Чёрной Дыры
[QUOTE][B]Пе́рвая косми́ческая ско́рость (кругова́я ско́рость)[/B] — минимальная (для заданной высоты над поверхностью планеты) горизонтальная скорость, которую необходимо придать объекту, чтобы он совершал движение по круговой орбите вокруг планеты.[/QUOTE]
Горизонт Событий Чёрной Дыры
[QUOTE]дед Андрей пишет:
Попробовал адаптировать  в то, что рассматривали раньше  -- окружность, парабола...[/QUOTE]Всё адаптировано до нас :)
[IMG]https://i.ibb.co/pbB0y68/cf45cd16639dfb8f76996aeb090bd415dfd3d440.jpg[/IMG]
Изменено: dyk - 19.03.2023 00:32:24
Горизонт Событий Чёрной Дыры
[QUOTE]дед Андрей пишет:
замкнутая орбита -- это не только та, часть которой проходит именно около поверхности космического объекта (в нашем случае Земли), тогда Вы поймёте, что имел ввиду.[/QUOTE]Да понял я что[QUOTE]дед Андрей пишет:
мы выключаем двигатели после разворота на 90 градусов. И узнаём, что скорости в 11,2 м/с на такой высоте вполне достаточно, чтобы навсегда покинуть гравитацию планеты даже при выключенных двигателях пепелаца.[/QUOTE]главное на 90 градусов надо развернуться :)
Горизонт Событий Чёрной Дыры
[QUOTE]дед Андрей пишет:
Мы же уже видели, что пепелац всё же покидает поверхность Земли. Это иллюстрация того, что с помощью реактивного движения в принципе можно подняться на какую угодно высоту даже с малой скоростью подъёма.[/QUOTE]Я извиняюсь, но Вы дико попутали отрыв от поверхности с покиданием замкнутой орбиты вокруг планеты. Картинок в интернете полно.

[IMG]https://i.ibb.co/HdqbDfL/fd738110cb0f80ed023509b1d9e3f15697.jpg[/IMG]

[IMG]https://i.ibb.co/qJKfC4N/img20.jpg[/IMG]

Ключевые слова "у поверхности" и "не меньше 11,2 км/с"

[QUOTE]дед Андрей пишет:
На высоте в миллион радиусов Земли мы выключаем двигатели после разворота на 90 градусов. И узнаём, что скорости в 11,2 м/с на такой высоте вполне достаточно, чтобы навсегда покинуть гравитацию планеты даже при выключенных двигателях пепелаца.[/QUOTE]Конгениально! "Высота" 6,5 млрд км это пояс Койпера, окраина Солнечной системы. Там бы о третьей космической подумать… :)
Изменено: dyk - 15.03.2023 08:20:34
Горизонт Событий Чёрной Дыры
[QUOTE]дед Андрей пишет:
Не существенна  с радиусом планеты в связи с чем? Формула не верна?[/QUOTE]Лучше Вы объясните как у Вас, исходя из данной формулы, получилась [U]сколь угодно малая скорость покидания планеты[/U]? Ракета откуда стартует?
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 98 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее