Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 96 След.
Мьюзик
[QUOTE]janmik пишет:
Кстати, я не знаю: Бродский уже запрещен или еще можно его стихи читать и постить?
В Беларуси изъяли из продаж "1984" Оруэлла. Все очень быстро меняется.[/QUOTE]Закрыли гребенщиковский "Аэростат", 17 лет в эфире, 888 выпусков.
[QUOTE][I]Звезда рулю пришла когда не ждали!
Разбился наш парящий еростат!
В слезах глаза, сердца в печали!
И больше нет пути назад!

Про радио России нам сказали,
Что, вроде, сверху спущен был приказ,
Что долго жить Аэростату приказали,
Короче, хрен вам, а не выпуск в этот раз!

И, мол, права принадлежат каким-то дядям,
И передача вне закона просто так,
А будете пиратить — вас посадютъ.
Короче, не пиратьте просто так!

Ну, вот и всё, пришла пора прощаться.
Мы группу за мильярды продадим!
И чем вы будете тут дальше восхищаться -
Предвидит лишь Господь один.[/I][/QUOTE]
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]eLectric пишет:
По-моему, в теме о сознании рассуждения о кривизне пространства просто лишние[/QUOTE]Если вспомнить, что сознание есть форма организации материи, то можно дойти в рассуждениях и до пространства (тем более самоорганизующегося и автономного), его размерностей, взаимодействий. Дошли двое:[B] Sagittarius[/B] и [B]Валерий Белов[/B]. Ну еще автор темы, [B]Валентина Кульчицкая[/B], заметила невзначай: "Факт сознания столь же очевиден, как факт гравитации". [QUOTE]eLectric пишет:
Какая аналогия напрашивается?[/QUOTE]Эмоции в пространстве сознания играют ту же роль, что гравитационное взаимодействие в обычном пространстве.
[QUOTE]ЭМОЦИИ (волную, потрясаю в переводе с греческого) – язык общения природы. У человека это внешнее проявление внутренних психических процессов.[/QUOTE]
[B]Борис Кирпиченко[/B], пост 825, тема "Что же такое сознание?".[QUOTE]eLectric пишет:
где граница между вещью и смыслом вещи?[/QUOTE]
Граница на "интерфейсе" сознания (он же "горизонт событий"). С одной стороны есть проекция на него самой вещи, с другой – смыслового содержания из хранилища.
На двойственное происхождение информации особенно упирал [B]Александр Антонов[/B]: [QUOTE]
Какова природа этих «хотя бы двух» различных предметов, самим своим различием порождающих информацию?
Душа - всегда результат двойного описания.
Душа есть свойство отношений по крайней мере двух сторон.
Якоря – то, что вызывает эмоциональные состояния. Якорение ресурсов.
[/QUOTE]
Изменено: dyk - 02.06.2022 01:07:45
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]eLectric пишет:
Есть прошлое, есть будущее и есть настоящее, которое их разделяет. Я бы не сказал, что в этой идее есть что-то новое.[/QUOTE]Когда здесь в теме про сознание идут с одной стороны рассуждения о кривизне пространства, пространственном градиенте, тензорном поле, что системой материальные частицы становятся благодаря гравитации, и что сфера – самый простой объем для системы…, а с другой стороны – рассуждения о самоорганизующейся конструкции из элементарных эмоций – аналогия просто напрашивается. А тут еще у физиков появляется способ дуального описания системы, где информация не исчезает…[QUOTE]eLectric пишет:
Насчёт непреодолимой границы между реальным и воображаемым. Заметьте, что эта граница также выдумана, как и само воображаемое.[/QUOTE]Ну хотя бы пределами черепной коробки наше воображаемое "Я" отделено от реальности внешнего мира? :)
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Между внешним миром и произведением сознания существует непреодолимая (пропастевая, как говорит ув.[B] Петр Тайгер[/B]) граница.[/QUOTE][B] Валентина Кульчицкая[/B], пост 597, тема "Что же такое сознание?".

Горизонт событий – это замкнутая вокруг черной дыры пространственно-временная кривизна. Свет оттуда не выходит. Когда мы говорим: чужая душа – потемки, тоже имеем ввиду непреодолимую границу. Для внутреннего "наблюдателя" событие всегда уже в прошлом, будущее – только в прогнозе. И, согласно правил картановой геометрии, внутренний "наблюдатель" не может видеть ортогональной составляющей направления движения горизонта, происходящего сиюминутно.
Изменено: dyk - 31.05.2022 00:46:12
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]eLectric пишет:
Цитата
dyk пишет:
Обозначает границу информационного пространства

Границу между чем и чем?[/QUOTE]Между прошлым и будущим.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]eLectric пишет:
Неужели хоть в какой-то теме все в чём-то согласились?[/QUOTE]По сути да.
Было время, не стеснялись люди выкладывать мысли. Вот например:
[QUOTE][B]zdorovo[/B] пишет:
…сознание, это самоорганизующаяся конструкция из элементарных эмоций. Это принципиально динамическая конструкция, которая не содержит субстанциональных элементов. … взаимосвязанность элементов исчерпывающа для существования… возникает проявление воли в сторону положительной эмоции и положительной перспективы жизни. [/QUOTE]
Или вот:
[QUOTE][B]Sagittarius[/B] пишет:
Точно так же (как пространство памяти компьютера) и нейронная сеть не является физическим пространством. Это логическое дискретное адресуемое пространство (множество).
Логическое пространство инвариантно по отношению к физическому носителю и его свойствам.
Информационное пространство есть мир … сопряженный к физическому.[/QUOTE] [QUOTE]eLectric пишет:
Цитата
Я предложил применить понятие "горизонт событий" к модели сознания

А что он обозначает конкретнее? [/QUOTE]Обозначает границу информационного пространства (которое не физическое пространство, но ему сопряженное). Ту самую мгновенную, квазистационарную границу объективных и субъективных факторов, предложенную[B] Gavial’ом.[/B]
Изменено: dyk - 31.05.2022 00:13:03
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]eLectric пишет:
Печалька в том, что мы начинаем и бросаем так ни до чего и не договорившись.[/QUOTE]Ну кое до чего договорились. В той теме "Что же такое сознание?" все согласились с тем, что функции мозга включают положительные и отрицательные эмоции, что сам по себе акт сознания двойственен по своей природе. Упоминалось, что в нем наличествует некий информационный дуализм навроде "любой анализ убивает эмоцию"…
Семь лет назад в издательстве "Питер" вышла книжка тоже про информационный дуализм только совсем в другой области – "Битва при черной дыре". Автор, американский физик [B]Л. Сасскинд[/B] в частности доказывал, что количество информации, которое возможно разместить в ограниченной области пространства, пропорционально площади ограничения, а не объему.[QUOTE]eLectric пишет:
А какое понятие вы предложили?[/QUOTE]Я предложил применить понятие "горизонт событий" к модели сознания, коли законы физики требуют "ограды" для хранилища информации. Ну и сам принцип дуального описания системы в разных размерностях и с разным составом взаимодействий тоже, на мой взгляд, весьма подходит для данной модели.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]eLectric пишет:
Ладно. Вроде, начали говорить о субъективном, затем перешли на сознание, затем о душе и, наконец, о терминах.[/QUOTE]А вообще тема о мозге – органе сознания, которое возможно на некотором уровне субъективной реальности, и которому присуща эфемерная ненаучная категория – душа.[QUOTE]eLectric пишет:
Вообще, имхо, спорить о терминах, это шиза
Спорить о понятиях, это философское. А сама философия - продукция понятий.[/QUOTE]Как говорил Макмерфи, находясь, кстати, в дурдоме: "Я хотя бы попробовал". :)
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]eLectric пишет:
Понятийное (а также говорят и про смысловое) пространство характеризуется логическими условиями:
1- Каждый объект расположен не более, чем в одном месте.
2- Каждое место содержит не более одного объекта.[/QUOTE][QUOTE]eLectric пишет:
Мне непонятно, что означает совмещение противоположного - "материально-виртуальное пространство".[/QUOTE]Физики еще говорят о гильбертовом пространстве – пространстве состояний, которое может иметь как конечное, так и бесконечное число измерений. Говорят о его вещественной и комплексной составляющих. Не знаю, можно ли поставить знак равенства между материально-виртуальным и вещественно-комплексным. Но раз говорят – абстрактная конструкция которая может быть связана с реальным пространством (материей), а может быть оторвана от него – то вывод напрашивается можно. [QUOTE]eLectric пишет:
А "душа-сознание", которые через дефис? Они синонимы или имеется ввиду их пересечение, какая-то общая часть?[/QUOTE]Пересечение.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]ArefievPV пишет:
Цитата
dyk пишет:
Ну с местом то все понятно – под черепной коробкой оно. Другое дело, что своего "наблюдателя" мы можем помещать далеко за её пределы.

Не можем. Сколько не «перемещай», он всё равно остаётся там (под черепной коробкой).
[/QUOTE]Мы когда говорим "наблюдатель", подразумеваем дуализм волна-частица, который проявляется в эксперименте. Получается или волна, или частица. Похожий дуализм существует относительно горизонта событий (черной дыры).[B] Одно и то же [/B]событие располагается[B] или[/B] за горизонтом, [B]или[/B] перед ним в зависимости от того, какой эксперимент ставит наблюдатель. И выглядит оно при этом абсолютно по разному. Для внешнего наблюдателя происходящее выглядит падением в преисподнюю, а для внутреннего всё о’кей, это там во вне всё какое-то замедленное, тормознутое.
Думается, что у нашего сознания есть подобный горизонт событий. И есть способность  располагать событие или за горизонтом (видеть себя в глазах окружающих, например), или перед ним (что всегда проще). А иначе как удержать равновесие сообщества, о котором говорит[B] janmik[/B]? И да, развивается эта способность воспитанием. [QUOTE]
janmik@yandex.ru пишет:
А может быть душа приобретается воспитанием? [/QUOTE]
Изменено: dyk - 25.05.2022 03:38:44
Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 96 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее