Так я не для этого прошу, чтобы вы мне ответили на мои вопросы.
Цитата
Замечу , что гомеопаты не назначают лекарство просто так , они его назначают на основе симптомов и по определенным правилам. Всегда ли назначение работает?
Ну а теперь подробнее. Что важно при назначении лекарства, кроме подобия?
Рефлексотерапия это плацебо, шарлатанство или что еще?
Спрашиваю вас еще раз, потому что не получил от вас ответа.
Ученый друг наш, не зарывайтесь. Можете не устраивать мне тут экзамен. Вы убедились, что я разбираюсь в гомеопатии.
Ну хорошо, тогда не могли бы вы ответить на мои вопросы о гомеопатии , что я задал ? Или аллопаты всегда избегают ответа?
Цитата
Замечу , что гомеопаты не назначают лекарство просто так , они его назначают на основе симптомов и по определенным правилам. Всегда ли назначение работает?
Ну а теперь подробнее. Что важно при назначении лекарства, кроме подобия?
Да рефлексотерапия это плацебо, шарлатанство или что еще?
Как минимум это означает, что Вы выдаете желаемое за действительное, не разбираясь в экспериментальных методиках и анализе экспериментальных данных.
Не смешите меня - прочтите хоть одну статью с начала до конца.
Цитата
Ну вот, опять лужа. Скажите, а в точках на графике что изображают? Уж не результаты ли (серии) экспериментов? Очевидно, Вы элементарно не понимаете научной терминологии, потому и делаете такие гениальные заявления.
Кто в лужу сел?
Есть графики : один график для лягушек которым не давали гомеопатию, другой график для лягушек которым давали гомеопатию.
На графиках 7 точек. в 3-х точках графики различаются.
Цитата
Прочтите хоть одну статью с начал и до конца.
Авторы честно пишут, что вот тут что-то есть, а вот тут чего-то нет.
Вы меня неправильно поняли. Когда я писал :
"Специалистам ясны следующие вещи : 1) Статистическая значимость гомеопатии превосходит эффект плацебо, даже в тех экспериментах где лекарство назначали не по принципам гомеопатии.
2) При применении гомеопатии существуют специфические эффекты, которые не наблюдаются у плацебо. "
То я имел ввиду не конкретно эти статьи про лягушек или мышек ,а вообще.
Я не хочу даже комментировать этот бред. У нас здесь не школа по основам анализа результатов эксперимента, так что я ограничусь лишь замечанием о том, что из любого произвольного ряда экспериментов ВСЕГДА можно ВЫБРАТЬ какой-то набор, в котором ЛЮБОЙ наперед заданный результат будет стастистически значимым при том, что ВО ВСЕМ ряду экспериментов ЭТОТ ЖЕ результат будет МИЗЕРНЫМ.
И как это относится к тему , что я написал?
Что авторы статей статистически выбирали эксперименты?
Цитата
И тут то же самое. Три из семи экспериментов показали недостоверные результаты. По-русски это называет - мухлеж. Т
Нет. И по русски и по английски это называется статистическая обработка.
Но вы неправильно поняли текст, процитирую еще раз :
"differences are statistically significant at some but not all (3 out of 7) points in time: P(2)o0.05, P(3)o0.05, P(7)o0.01."
Разница была статистически значима не в 3-х из 7 экспериментах,а в 3 точках на графике.
Скажу сразу, что эффект слабый, но авторы ничего не отбрасывали. Когда эффект слабый, то статистическая обработка имеет особое значение.
Цитата
Приведенные Вами же работы говорят об обратном.
Это не моя выдумка : это выводы исследователей гомеопатии. И это следуют из результатов экспериментов.
Вы же сами писали про редкие и слабые явления. Еще раз повторюсь : все эти эксперименты были поставлены некорректно с точки зрения гомеопатии. Хотите узнать почему? Прочтите книгу.
This difference is statistically significant for most, but NOT ALL REPETITIONS. When the 5 repetitions were compared by a Wilcoxon test, P was 0.043 at the first, 0.068 at the second, and 0.042.
Для большинства. Повторю еще раз : для большинства.
И это только один эксперимент, а вот например есть еще :
When data from all six experiments are pooled, differences are statistically significant at some but not all (3 out of 7) points in time: P(2)o0.05, P(3)o0.05, P(7)o0.01. In other words, the effect of the homeopathically prepared thyroxine was opposed to the usual effect of molecular thyroxine.
Или вот еще работа :
On the 5th day after the earrings were inserted, a clear difference was observed in the hole size between the ears of treated mice and those of the control group. This difference was maintained until the end of the experiment (day 32). No sign of closure of the holes around the wires in the control group was observed . In the treated group, there was a strong development of granulation tissue, which closed the hole until it disappeared completely (figure 1). An evaluation of the hole size, which was performed with the image analyzer from the photograph of the holes, revealed a significant difference between the groups (p < 0.01 in one-way ANOVA test) and between each of the treated groups and the control group (p < 0.01 according to the Student t- test).
Цитата
Я не буду обсуждать детали этого потрясающего эксперимента с прыгающими лягушками, но уже отсюда видно, что суммарно результаты недостоверны.
А почему бы нет, можно и обсудить : эксперименты безупречны.
Цитата
А Ваше мнение никого не интересует.
Ваше тоже.
Цитата
Специалистам ясно, что статистическая значимость гомеопатии и плацебо одинакова.
Специалистам ясны следующие вещи : 1) Статистическая значимость гомеопатии превосходит эффект плацебо, даже в тех экспериментах где лекарство назначали не по принципам гомеопатии.
2) При применении гомеопатии существуют специфические эффекты, которые не наблюдаются у плацебо.
Вывод специалистов таков : гомеопатию стоит изучать.
Цитата
так, ждем от Вас статистически достоверных результатов, и не о прыжках лягушек, а об эффективности лечения гомеопатическими средствами.
Вы меня упрекаете в демагогии, но сами же ей и занимаетесь.
Речь шла, о том что эффект ГЛ равен эффекту плацебо, я привел опыты показывающие, что это не так.
Нужно будет , дам линки на опыты по лечению людей. Но пока не пришло время.
Извините, но я вам не буду пока отвечать - нет времени. Буду отвечать только Аркадию - он более чем вы в курсе. Пока советую вам изучить книгу по гомеопатии - там в конце есть данные опытов.
Уважаемый Аркадий, не буду отвечать вам на ваши другие замечания и сосредоточусь на гомеопатии - ибо о ней идет речь,а не о вашей личности.
Цитата
Индивидуальный подбор на основе анамнеза и "патогенеза" (в том смысле, какой присвоили ему гомеопаты).
Замечу , что гомеопаты не назначают лекарство просто так , они его назначают на основе симптомов и по определенным правилам. Всегда ли назначение работает?
Ну а теперь подробнее. Что важно при назначении лекарства, кроме подобия?
Цитата
Белиберда по-английски остается белибердой. И здесь не прокатит.
ВЫ можете обосновать свое высказывание? Если у вас есть претензии к статьям, то выскажите их - я вас с удовольствием прочту.
Цитата
Происходит обратное развитие симптомов болезни, причем в последовательности, противоположной той, в которой они возникли.
Всегда ли ?
П.С. Как акупунктура, по-вашему , плацебо или нет?
BETEP IIEPEMEH пишет: ] в рамках одного стандартного отклонения (случайное совпадение).
ВЫ читали статьи ? Там ясно написано , например :
Figure 2 is a more de t a i l ed description of s t ep 2 ( s u r v ey in Fig 1 B ). It shows the Fc v a l u es f or d i l u t i on t h y r o x i ne D30 and f or di lut ion wa t er D30 immedi a t e ly a f t er the f i r st t r e a t m e nt d u r i ng t he r e p e t i t i ve o b s e r v a t i o ns 1-5. The Fc v a l u es f or d i l u t i on t h y r o x i ne D30 f rogs are below those f or r e f e r e n ce f r o gs in all 5 r e p e t i t i o n s. T h is d i f f e r e n ce is s t a t i s t i c a l ly s i g n i f i c a nt (P between < 0 . 05 and < 0 . 0 0 1) f or mo s t, but not a ll r e p e t i t i o n s. W h en the 5 r e p e t i t i o ns we re compa r ed by a W i l c o x on t e s t, P was 0 . 0 43 at the f i r s t, 0.068 at the second, and 0 . 0 42 at the t h i rd m i n.
И т.д..
Цитата
Ну так мы ждем от Вас статистически достоверных доказательств эффективности гомеопатии. Давайте, предъявляйте.
Вы их уже получили. Вы скажете, что они не тянут на нобелевскую премию и я с вами соглашусь. Но я не соглашусь с тем , что гомеопатия неэффективна или объяснима эффектом плацебо.
Скажу, что во всех экспериментах которые я привел, назначение гомеопатических средств было проведено не по принципам гомеопатии поэтому и результаты получились слабые - но я уже об этом писал.
Чтобы понять как правильно назначаются гомеопатические лекарства я очень советую прочесть книгу, ссылку на которую я дал.
Тогда можно будет что-то начать обсуждать.
Цитата
А в остальных больницах дворники работают, что-ли? Снова демагогия с Вашей стороны. Заканчивайте уже брехать.
Не дворники , я и не писал что дворники и не надо вырывать мои слова из контекста.
Цитата
Но не передали, верно? Стало быть, Вы занимаетесь демагогией.
Если мне не изменяет память , то была забастовка или угроза забастовки. Предпочли не связываться с профсоюзом.
Цитата
И снова демагогия - допущение, основанное на "внутренней убежденности" безо всяких объективных причин для этого.
Нет , и я объяснил почему.
За несколько месяцев нельзя научиться тому чему учатся 4 года.
И давайте вообще не отвлекаться : это Аркадий хотел, чтобы все обсуждали его достоинства,а не гомеопатию.
Давайте, я будут тут подваливать иврит? Мы на русскоязычном форуме.
Так вот, вы использовали усеченный вариант поговорки " jack of all trades, master of none, though ofttimes better than master of one" - подмастерье во всем, мастер ни в чем, это все же лучше, чем мастер только в чем-то одном.
Пословица чаше всего звучит именно так "jack of all trades, master of none"
Иврит ! Давайте - у меня с ним нет проблем. Я не люблю когда взрослые дядьки для вместо того чтобы аргументировать начнают хвастаться и пускать пыль в глаза и думают таким образом поднять свой авторитет. Смысл пословицы иронический - и жнец и на дуде игрец. То есть занимается всем
Анестезию в Израиле хотели передать медсестрам с 4-х летних образованием и этого образования, по всей видимости для этого было достаточно оснований.
О том какой вы психотерпевт и иглоукалыватель я тоще могу догадываться. Психотепевтом вы себя назначили ибо иначе вы бы представились бы психиатром.
Иглоукалыватрелем в СССР становились после коротких курсов, а не после 4-х лет обучения , как принято в мире.
Та знаменитая больница в Израиле в которой вы работаете это скорее всего Рамбам, самой лучшей больницей в Израиле она не считается.
Замечу, что я ничем не хвастался - я лишь утверждал, что немного разобрался в вопросе. Вы, вместо аргументов, стали раздувать свой авторитет и аппелировать к нему. Хотите по-нормальному обсуждать гомеопатию, давайте обсуждать, не можете - так молчите!
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии.
Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием
порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве.
Подробнее
