[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
[QUOTE]дед Андрей пишет:
Мамаша оправдывалась перед учителями[/QUOTE] Какое воспитание? Поведение мамаши разве вам ни о чем не сказало? Яблоко, что называется, от яблони...[/QUOTE]

Нет, не то. Яблони от яблони в рождении -- это когда отдельно. А когда воспитывает -- это совсем другой смысл.

Там и копаться сильно не надо было. Битьё и неадекватные стимулы. Одно и тоже поведение ребёнка -- иногда сильно наказывалось, а иногда просто как лёгкое замечание. Вне всякой последовательности. В зависимости от настроения воли родителей. Ребёнок просто не мог определять ценность того или иного действия. Для него почти всё было одинаково -- что пролить чай со стакана, или бить ногами упавшего соседского пацана.

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
[QUOTE]janmik пишет:
среда оказывает гораздо большее влияние[/QUOTE] Скажем так. Среда может испортить и сильно. Улучшить - нет. В этом плане врожденные качества практически не поддаются корректировке.[/QUOTE]

А как определяются в данном случае, что они врождённые? Не спустя время, когда произошёл процесс воспитания?

Врождённые элементы качеств -- это целый пакет с взаимно влияющими триггерами. О каком общем качестве может идти речь? Есть только здоровый человек и больной. Всё укладывается только в это.

Помню одного пацана, который крайне безобразно вёл себя на уроках: рвал тетради, ломал и кидал в учителей карандаши, перебивал учителей и других ребятишек. Учителя практически каждый день вызывали родителей, указывая на плохое воспитание. И, действительно в глаза бросались просто уйма ошибок в воспитании.

Мамаша оправдывалась перед учителями вот как раз тем, что ребёнок всегда таким был "особенным". Учителя в какой-то момент засомневались и заставили маму, чтобы ребёнок показался психиатру.

Мне самому пришлось свозить их в райцентр в детскую поликлинику. Ну и немного подождать. Помню как мамаша быстро вышла с ребёнком из кабинета в недоумении. На вопросы посещении врача, только и ответила обиженно: "Нас выгнали, сказали что нечего со здоровым ребёнком приходить. Пусть психологи этим занимаются, всё дело в воспитании".

Но мать продолжала взгляд, что её ребёнок особенный, а ВСЕ остальные просто не умеют с ним обращаться. Это мне напомнило жуткую историю из американской истории:
[B][QUOTE]Чтобы оградить своих отпрысков от ненависти людей, пока они не научились давать сдачи, Ма со всем своим выводком нашла убежище в маленьком городке Уэбб-Сити.[/QUOTE][/B]
[URL=https://www.mk.ru/old/article/2000/02/13/127964-suchi-deti-mamashi-barker.html]Такова цитата[/URL].

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Элементарно. Если ребенок только-только пришел в ясли, ловко обводит других детей (да и взрослых) вокруг пальца, пытается захватить лидерство и незаметно складывает приглянувшиеся игрушки других детей себе в шкафчик, то это врожденное. Если ребенок все вопросы пытается решить кулаком в глаз, то это врожденное. [/QUOTE]
Вот как раз это всё и есть воспитание.

Врождённое -- это есть, пить, опорожняться. А проявление, вроде игрушек в шкафчик, как говорите, -- это уже воспитание на базе основных инстинктов.

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Я могу привести вам массу примеров из жизни, поскольку моя супруга имеет большой объем наблюдений.[/QUOTE]
То есть со слов кого-то? Я уважаю, что Вы уважаете свою супругу. Понимаю, когда произносится в дискуссии слово "масса" как риторическое давление. Иначе смысл понимается как в ущерб качеству. Моя знакомая очень быстро умела читать, и практически каждый новый день читала по одному бульварному (и не только) роману. Что-то не замечал её особой продвинутости в рассуждениях.

[QUOTE]Olginoz пишет:
Приемные дети родились и росли в младенчестве с другими родителями и в другой среде. Если родители пили, ругались, вели себя недостнойно, врали, воровали, или родителей не было вовсе, то и результат понятен.[/QUOTE]

Да, очень много в воспитании человека определяется в возрасте до семи лет. Это понятно, и думаю не стоит оговаривать.
Есть ещё один очень сильный фактор, такой как социальная роль. Все мы привыкли считать кого-то мамой, папой, своим ребёнком, чужим ребёнком, знакомыми, друзьями, врагами. И своё поведение перестраиваем согласно этим социальным правилам. Почему? Да потому, что окружение заставляет. И преодолеть эти условности бывает просто невозможно.

У меня были соседи: мужчина сошёлся с женщиной с ребёнком, родили ещё троих. Но суть в чём -- когда старший вырос до подросткового возраста, годов 14-15, то начал через раз называть воспитавшего его отца отцом. Обычно этот довод приводился, когда возникали какие-то совместные трения. Более того, как-то я попросил этого отца помочь по хозяйству и разговор случайно коснулся его пацана. На что мне он ответил, что не отец ему, чтобы то-то и то-то.
Пришлось продолжительно ему оговорить его место в мире его пацана. Сказал, что живёт с ним именно он, и в этом доме именно он отец. Позже поправлял самого пацана, при удобном случае.
Влияние среды и социальной роли на столько людям голову забивают, что некоторые просто теряются.