[QUOTE]Макрофаг пишет:
Неважно из какого материала изготовлена чашка . Т.е физическая модель чашки, от способа реализации не зависит. [/QUOTE]
Вы прям как наши археологи , которые занимаются горшками и  которые не могут ответить на простые вопросы о физической модели чашки на основании ее химико минералогического анализа и  прочностных свойств. Как известно, именно химико минералогические  и  прочностные свойства материала  являются теми надежными островками,  на которые опирается знание физики, называется оно механика и химия. А вот археологи опираются на функцию и назначение, которые совершенно не известны, потому как никто не видел что и как  древний человек ел из горшка. Функция опирается на известные физико химические свойств а материала горшка, которые не желают изучать археологи России. Функцией является  содержание горшком жидкой среды и возможность стоять на горячем огне, эта функция зависит от физики и химии материала горшка , для которых известна математическая модель описания этих физ хим свойств, это все есть в многочисленных книгах по механике и химии. Назначение  горшка  никак не следует из этих физ хим свойств, но эти свойства  есть неотъемлемая характеристика горшка описываемая физической моделью.

[QUOTE]Макрофаг пишет:
Говорят ,  что понимание мышления , можно достичь практикой осознанности и медитаций.
Но обидно , что медитации, философские размышления -  меняют структуру мозга вплоть до неадеквата восприятия реальности[/QUOTE]
не стоит огорчаться, всякое явление имеет свои пределы, так жизнь меняет тело до полной неадекватности, все приходят к своей смерти. Или физические упражнения, если переборщить, то быстро станешь уродом. Но коль скоро речь о сознании, то и надо  в этой области рыть, разбираться.  Так же как и искать внеземной разум лучше  методами типа медитации, когда человек заезжает в сознание.  Институт мозга здесь сегодня главный исследовтельский центр  да центр изучения сознания в МГУ, другие специалисты, где? Медики или физики?
Собственно, переход от физики к абстракции есть, через магнитное поле. То есть если магнитное поле вполне измеряемый в физике феномен основанный на движение электрического заряда, то математическое описание магнитного поля есть абстракция. Это хорошо, так как уже появилась связь между вполне представляемыми сознанием математическими объектами, и реальным материальным объестом как то электрический заряд электрона. То есть есть прямая связь : движение заряда - изменение векторного магнитного потенциала. Ну и наоборот. На этом понимание строится теория векторного магн потенциала некоторыми физиками , выводится космологический вектор вселенной и на основании силы, возникающей между этим вектором и движущимися зарядами, проверяется закон о векторном магнитоном потенциале на основании наблюдений вспышек  на Солнце по многолетним наблюдения Пулковской обсерватории.. Все это уже опубликовано, так что желающие могут углубиться в эту тему.
Ну а мне она известна, потому как  еще как два десятка лет назад  меня привели в эту самую лабораторию по исследованию  МВП и попросили повоздействовать на устройство которое     реагировало на космологический вектор. Я как то, значит, удивился, потому как не считал себя экстрасенсом . Ну там, Кулагина, Мессинг или хотя бы друг израильский Геллер, это да... Ну, то есть я конечно нашел кто в России психокинезом занимается, потом вообще за богом в Индию пошел...  ну и , там меня послали и пока вопрос остался в подвешенном состоянии, потому как , сами видите, какую чушь пишет лидер программы АН СССР по исследованию НЛО  ( 1978 - 1990 гг), не замечая того, что военная аппаратура стратегических  ядерных сил на своем дежурстве не должна давать сбои  постоянно и просто так....А другой пограммы по поиску иноразума никогда и не было в РАН.
А МО вооще, торсионные поля стало юзать.
То есть надо во вполне адекватном состоянии мозга освоить то о чем пишут ученики Н.Бехтеревой сегодня и вперед, искать разумную жизнь во Вселенной.
Интересно, на какую физическую модель опиралась Н.Бехтерева?

[QUOTE]Макрофаг пишет:
Станислав Гроф (кстати почётный член МГУ) мимикрировал и распространил заразу(заменитель ЛСД-25) , которая одобрена : Холотропное дыхание....
Это вопиющий факт невежественности как научной так и на уровне государства.
Но сейчас об  этом : Прочитай сам и передай другому! [/QUOTE]
по ссылке , из Вики, как раз о связи с внеземными цивилизациями идет речь:
/Физическая интроверсия и сужение сознания. Эмпирический выход за пределы общепринятой реальности и пространства-времени:
спиритические и медиумические переживания;
энергетические феномены тонкого тела;
встречи с духами животных;
встречи с духовными учителями и сверхчеловеческими существами;
посещение других вселенных и встречи с их обитателями;
переживание мифологических и сказочных сюжетов;
встречи с божествами;/
Вот такие переживания трансперсонального уровня дает дыхательная техника  
Если речь идет о научном эксперименте по  связи с обитателями иных вселенных,
то Ваши замечания не имею  силы. Это все одно, как скажем бой за чемпионский титул, бойцы подписывают условия, что их будут бить и при случае возможен летальный исход.
Так же как и космонавтам никто ен дает гарантию, что они  остануся дивыми и  вообще вернуться на землю...  

[QUOTE]Но сейчас об этом : Прочитай сам и передай другому! Методы лечения наркомании
Сейчас существует огромное количество различных центров: коммерческих, государственных (ГНД),  ... много откровенных мошенников и шарлатанов (экстрасенсы, медиумы, народные целители: "Лечение наркомании по фотографии..." и т.п.).[/QUOTE]
Шарлатаны к теме имеет малое касательство. Общество вооще, черт те что сегодня, алканавты, бандиты, олигархи , бомжи , воры и т.д. Все это всем известно, и тут главное самому в это дерьмо не вляпаться.   И на этом фоне холотропное дыхание - цветочки.
Я как то проходил эту практику, давно это было, потом по углям ходили, вроде как в  90 ые годы это была единственная группа в Москве где по углям ходили.
Ну и есть области, где психоделики помогают людям :
http://www.narcom.ru/ideas/common/71.html
/Публикация продуктивных результатов работ Эрика Каста подвигли известного психиатра из Лос-Анджелеса, друга Олдоса Хаксли и пионера исследований ЛСД – Сиднея Коэна, разработать и внедрить программу психоделической терапии [B]умирающих от рака[/B]. К сожалению, научные результаты этой программы Коэна никогда не публиковались. В то же время, сотрудник Коэна Гарри Фишер позднее опубликовал статью, в которой обсуждал проблемы, встающие перед умирающими. Он указал на важность трансцендентальных переживаний умирающих, спонтанных, как результат духовной практики, или возникающих под воздействием психоделиков. Благодаря такому переживанию человек меняет свое отношение к смерти: больше не беспокоиться о своей физической кончине, а воспринимает ее как естественный круговорот сил природы. Стирается грань между жизнью и смертью, смерть становится лишь переходом в другое духовное состояние. Понимание бренности бытия меняет стиль поведения личности, его отношений с близкими, с самим собой./
И Гроф работал с умирающими
/С. Грофу представилась возможность подтвердить своих предположения о перспективности ЛСД-терапии со смертельно больными, проведя сеансы психоделической терапии с несколькими раковыми больными./
можно и без психоделиков достичь :
/Трансцендентный и трансперсональный опыт, возникающий у больных во время психоделической терапии, оказался важным и перспективным для общего состояния безнадежных больных людей. Открытие закона кармы во время переживаний подготавливало больных к переходу в иной мир, к трансформации сознания. В результате этих переживаний западные ценности: ориентация на успех и материальное процветание, доказывали свою несостоятельность, в замен, предлагая, умирающим пациентам, иные космические, вечные ценности, при которых страх смерти отступал. Очевидно, что такие переживания оказывают глубокое воздействие на умирающего, значительно уменьшая отчаяние и страх смерти.

Психоделики дают ощущение бесконечности, границы между личностным началом и Вселенной стираются, эго растворяется, человек чувствует себя песчинкой в безбрежном океаническом потоке. Личность преображается, теперь она часть целого и Единого, Божественного. /