№12 декабрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 ... 101 След.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Макрофаг пишет:
[QUOTE]Петр Тайгер пишет: Думаю, что не бесполезным будет почитать ее также и приверженцам научного метода, хотя бы для того, чтоб узнать, чем упомянутые философы дышат.[/QUOTE]
Чем дышат философы : [QUOTE]"Сознание - величайшая тайна. Это, возможно, наибольшее из громадных препятствий на нашем пути к научному пониманию мира........"[/QUOTE] Каким образом философ с таким богатым контекстом непонимания "сознания" будет описывать свою теорию? Т.е. при помощи собственных размышлений разгадать "величайшую тайну сознания"[/QUOTE]
древние философы раскрывали  тайны сознания   духовным экспериментом,  а Д. Чалмерс таких экспериментов не проводит, это теоретик чисто воды специализировавшийся на математике.
/Автор говорит об "иллюзии сознания" . Вот это действительно иллюзия только одними размышлениями достичь понимания сознания./ именно так.

/Мне лично, для начала осилить бы азы понимания механизмов психики, а уж потом браться за исследование материалов претендующих на теорию сознания./
и мне  хочется осилить азы, читая труды ученых  и исследуя эти азы в эксперименте. Недавно увидел совершенно неисследованную экспериментально  область, теоретики опираясь на известные физике законы ее описали, это азы восприятия внешнего мира органической клеткой. Азы эти не исследованы, это признали физики ФИАНа в личной беседе, так что, вперед!
Научная тема для обсуждения, Подготовка к трансплантации головы, которую намерен провести итальянский нейрохируг Серджио Канаверо
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
"Выключение мозга" (деполяризация нейронов) не разрушает синаптические связи. Поэтому тезис  "память-сознание находится не в мозге"  не может подобным образом быть доказан. О возможной попытке доказать данный тезис речь может идти только в том случае, если будет "сброс" не только электрической активности, но и синаптических связей тоже, чего в рамках эксперимента не предполагается. Синапс - это физический контакт, как у вилки с розеткой. [/QUOTE]
так понимаю, синаптические связи разрушаются, когда голова отделяется от тела,  см. ссылку от Сиенса,  как в  эксперименте Роберт Вайт в , когда он в 1970 году в кливлендском центре по изучению мозга провел первую в мире успешную пересадку головы одной обезьяны на обезглавленное туловище другой.
Остальные эксперименты,  
"у британских хирургов в 2006 году....на операционный стол попал 12-летний Крис Стюарт, чья голова была почти полностью отчленена от тела ...почти весь связочно-мышечный аппарат, соединявший череп с позвоночным столбом подростка, был разорван; в целостности оставался лишь продолговатый мозг и несколько магистральных сосудов шеи."
или в случае с Фарвазом  Искандаровым " полотно бензопилы ....и перерезало рабочему шею..стало ясно, что разрезаны глотка, гортань, щитовидная железа, трахея и два хряща. При всём при этом сонные артерии и позвоночный столб по счастливой случайности оказались целыми. "
То есть синаптические связи  здесь не были разорваны.
Однако, есть же эксперименты с полностью оторванным мозгм, то есть с разрушенными синаптичесими связями "Роберт Вайт оперативно удалил из черепной коробки обезьяны головной мозг. С помощью специальной аппаратуры, обеспечивавшей питание мозга, орган в изолированном состоянии демонстрировал жизнедеятельность в течение нескольких суток. "
То есть, вобщем мало сомнений, что и человеческий мозг в таких "оторванных" условиях будет существовать . Осталось посмотреть, что в данном "оторванном" ( с разрушенными син связями) мозге сохранилось. Считается, таким образом  возможно сохранять гениальных людей. Но  для доказательства нужно что б сознание возвратилось  такое , какое имела голова оторванного тела, то есть полная замена памяти на другую.
Вроде так?
Так, если сознание вооще вне тела находится, зачем голову ( или синаптичекую связь) разрывать от тела вооще для эксперимента? Занулить все потенциалы, заного переписать адреса, и, засадить всю память другой души в такую неоторванную (  с неразрушенными синаптическими связями) голову.
Научная тема для обсуждения, Подготовка к трансплантации головы, которую намерен провести итальянский нейрохируг Серджио Канаверо
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
[QUOTE]Meshulam пишет: Собственно в этом и заключается замысел, чтобы показать, что память-сознание находится не в мозге.[/QUOTE]Странный замысел с нарушенной логикой. Деполяризация не разрушает синаптические связи, поэтому исходный замысел не может быть доказан подобным (намеренно дождаться истощения всех нейронов и утери ими потенциала действия)[/QUOTE]
тут было б правильно , организовать  утерю всеми нейронами потенциала действия, и после того, не отделяя гловы от тела, вселить в человека совсем другую душу.
Такие эксперимнты давно показаны   кинорежиссерами, вот идет фильм про Маргошу, когда в женское тело вселилась мужская душа.  Душа все помнит о своем прошлом, но ей приходится жить в женском теле, это несколько ее напрягает.

/ то все это начинает как-то нехорошо попахивать/
бабки люди  рубят, а вы им об этике грите. Этик мало кого останавливала в западном мире, когда речь шла о деньгах. Европейцы всех китайцев на наркоту посадили, индейцев в америке морили заразными болезнями , первую и вторую мировые устроили ради прибыли банкирам, а тут Вы хотите сказать , типа запах их остановит. Не тот случай.
Скока Рокфеллеру пересадок органов не делали, русский деревенщина его пережил, а до того великую отечественную выиграл.
[ Закрыто] О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE]Olginoz пишет: Вы не представляете себе мой кошмарный образ жизни.[/QUOTE]
ка раз нам о нем хорошо известно. Мигрени, по всей голове непонятно от чего, это только начало. Головые боли я легко снимаю, те кто меня просит о том. На айтишницах , которые по 10 часов ломают голову на работе, проверял, действует. Ну и далее, по всем пунктам конечно нужна коррекция. О Королеве  читаю книгу Ярослава  Голованова, это наиболее полная его биография по оценке НИ Королевой, МЛ Галлая, БВ Раушенбаха и БЕ Чертока. Читаю, читаю, но еще так  до конца не дошел.
[ Закрыто] О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE]eLectric пишет:
И разным странам принадлежат различные достижения в космической цепочке: первая ракета в космосе - немецкая, первый человек - советский, первые люди на Луне - американские. [/QUOTE]
Вот с Луной, есть  такое, фильм недавно был. Главное доказательство того, что все это съемка, в том, что прыжки по Луне не учитывают гравитацию Луны. это раз. Далее, цвет Луны, цвет  поверхности точно  американцы не верно угадали. Наград  правительственных астронавтам никаких не дали и всех астронавтов сразу уволили из министерства. Вобщем, считается сегодня, что все это фотошоп. Кинематографисты профессиональные все это трюком считают.
[ Закрыто] О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE]eLectric пишет: ...Отсюда видно, что все исследования финансируемые из военного бюджета или другим способом, но направленные на получение военного преимущества являются прикладными по определению..[/QUOTE]
седня видел фильм документальный о специалистах НАСА использующих  военные разработки для предотвращения астероидной опасности. В свое время этот вопрос наши ученые вместе с американцами поняли в середине 90 -х годов.  Сегодня уже ученые выступают с объяснениями, как будет проходить эксперимент.  Показали пушку, которая метает шарики 5 гр веса. имитируя удар астероида по земле,  красочно показали кратер в Аризоне, и фильм о том, как 65 млн лет назад астероид устроил здесь на Земле катастрофу. Через пару лет проведут такой эксперимент по отклонению траектории астероида.
[ Закрыто] О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE]ecoil пишет: Нужно, всего лишь, повысить зарплату бюджетникам и пенсионерам в 2-3 раза. Для этого нужно выпускать только продукцию выше мирового уровня по качеству и много. Продавать её по высоким ценам, оттуда и ПФ наполнится и будет хорошо.[/QUOTE]
Читаю иногда газету военно промышленный курьер,  там дают хорошую аналитику по военнй промышленности. В этом секторе экономики, хорошая у россйиской техники конкурентоспособность, и обороты продаж высокие. Ну, конкретику надо смотреть, если интересно, могу найти.
И зарплаты сейчас у тех кто осуществляет научное сопровождение этих проектов высокие.
Чем еще, кроме нефти и газа, мы еще торгуем?
И мы, рботая по подобным военным программам, давали высокие результаты. Ну например в спекании жаростойкой прозрачной керамики на  основе чистого магнезита. А вот перейти на выпуск конкурентоспособной мирной подукции, а ни хрена не получается, и не у нас одних. Да посмотрите вокруг, что ездит по улицам, какая техника работает на дорогах и строительстве, что на полках магазинов, все импорт в основном.
И заводы , например, той же электронной промышленности, сплошь забиты импортным оборудованием,  работал там, видел.
Да, Ваше заявление о выпуске  продукции мирового уровня хорошо. Вы сами уже ее выпустили? Интересно.
[ Закрыто] О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
http://www.aif.ru/politics/russia/kudrin_predlagaet_sokratit_chislo_pension­erov_v_rossii
Уменьшить количество пенсионеров на 3,87 млн предлагается путем постепенного увеличения пенсионного возраста до 65 лет для мужчин и 63 лет для женщин, а также ужесточением условий получения пенсии.
Отличный взгляд на мир (от других) ч.2
[QUOTE]Максет пишет:
Я ничего не предлагаю.[/QUOTE]
Вы предлагаете  вот это:
/Продолжение своего рода - это смысл (функция) жизни в природе вообще./
Смысл и функция, разные понятия.

/ Продолжение своего рода - это .... (функция) жизни в природе вообще.И не только жизни, а любой функционирующей природной системы.[/QUOTE
такая неорганическая природная система как  геология, не продолжает своего рода, у гранита нет функции продолжения рода.
Продолжение рода, действительно физиологическая функция организма.
Функция, это не смысл, понятия разные у этих слов. Функцией в  математике из данных не получают смысла, хотя  кое когда смыслом можно назвать конечный продукт мат вычисления.  
 /продолжение своего рода - это  смысл  жизни в природе вообще./
Это Ваш вариант  решение проблемы смысла жизни, который Вы на форуме предагаете.
Отличный взгляд на мир (от других) ч.2
[QUOTE]Максет пишет:
Смысл – это содержание чего либо.
И это содержание не зависит от человеческого понимания.[/QUOTE]
так
/Содержание понимается (познается) через Форму/
Форма должна быть такая, что бы ее хотелось содержать, так свазал ЯБ Зельдович о содержании и форме..
/Форма состоит (образуется) из информации./
так.
/Значит: Смысл – это Информация в Форме./
это понимание информации. Так будет. если Вы посомтрите на свое первое утверждение.
/Жизнь – это функционирование организма (Информации) в Форме биологической (клеточной) системы. Организм – это Информационная система, функционирующая в Форме клеточной структуры./
Организм, это вам не информационная система, это вам система в форме клеточных структур. Вы путаете материальные клетки, которые  точно известно изготовлены из атомов и молекул.

/Чтобы понять смысл жизни надо понять смысл функционирования организма./
Хрен там, надо понять смысл функционирования информации в организме.
Понимание информации, по пп 1- 3 , из Вас же.
/Чтобы понять смысл функционирования организма надо понять, что такое функционирование чего-либо вообще./
не чего либо вооще, а информации в организме. См Ваше же, 1 - 3  предложения.
о том, что смысл вытягиается из информации.
/Лучшее и корректное определение я нашел только в Большом экономическом словаре: ФУНКЦИОНИРОВАНИЕ — это процесс реализации функций./
для темы важно функционирование информции

/Значит, все, что функционирует, выполняет процесс по реализации определенной функции/
ну и.
/Нам осталось только выяснить, какая функция реализуется в процессе жизнедеятельности организма?/
какая?
/А вот это самое сложное./
ничего сложного здесь нет
/Какие варианты предположений имеются для выяснения функции организма?
Имеются следующие варианты основных функций организма:
1. Питание; 2. Самосохранение; 3. Совокупление;4. Самоутверждение (доминирование); Дальше идет всевозможный перебор вариантов и комбинаций из этих вариантов../
Вы с легкостью перечислили функции организма, забыв еще функцию выделения, то есть дописать надо - пописать. Это все знают, это и ребенку известно.
/Кто-то считает, что организм питается для самосохранения,и т.д./
осмыслевает информацию так этот кто то
/Лично я считаю, что все эти функции не являются основными,/
а у вас осмысление другое
/а являются вспомогательными и служат для обеспечения главной и единственной основной функции любого организма - продолжения своего рода./
это лишь материальная функция, о которой есть в вашей голове информация.
Понимание этой информации, по Вашему ж, см. 1-3 ,. смысл, здесь он  есть Ваш частный случай осмысления этой информации. .
/Стало быть Смысл (Функция) жизни любого организма и в том числе человека - это продолжение своего рода./
продолжение рода, есть функция организма, так же как и выделение из организма мочи.
Смысл, это понимание информации о рождении и жизни человека.
Вы  этот  смысл поняли так,  жить, что б срать и главное  рожать. А   я добавляю такое осмысление,  когда родится столько, что срать будет некуда, то все задохнуться в этом дерьме, что и наблюдается сегодня. Родятся уроды, это есть на теме о медицине, и биофизики подтверждают факт.

/Смысл постигают, а не смыслят./
Постигайте. Вы предлагает просто рожать, и это называете смыслом? Да возьмите кошку к себе домой и пусть она производит смысл, постоянно и непрерывно в  Вашем доме рожает. Это и будет осмысленная жизнь?.
Изменено: Dmitry Pecherin - 05.06.2017 14:31:03
Страницы: Пред. 1 ... 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 ... 101 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее