Ветер Перемен сказал бы, что это захват темы, и все потер бы. Потому, давайте продолжим о пенсиях и зарплатах, и выделим главное, характерное, в западной , культурно исторической  цивилизационной формации. Культурны, как Вы сами заметили, по своему художественному оформлению, разные, однако эта разность, никак не влияет на ее всемиркую значимость. Мы это вопрос расмотрели на примере русских старин в русской деревне и картины Ван Гога в парижском Лувре. Так, убрали художества.
Что оставили? Массовое насилие над людьми и  массовые убийства, как характерная черта западной цивилизации. И это, является присущей чертой всех цивилизаций, о которых я написал ранее, причем, их связывает в единое целое последователь исторических военных контактов, есть прямая историческая связь между этими царствами государствами. Несомненно, культура Вавилона 2 тысячилетия до н.э. отличается от культуры древнего Рима или от немецкой культуры  20 века. Это бесспорно. Однако, в рамках временного и пространственного существования этих культур , присутствует начало, которое ведет к массовым убийствам. Фашисты в Германии, Наполеон во Франции, Александр Македонский у Греков, и т.д., родились и воспитались в пространстве этих кулуьтур. Массовое убийство, вот характерная и присущая им черта, от которой отвязаться никак не удается.Вопрос, на чем , на какой основе эта черта развивается, пока не будем рассмотривать, не в тему о зарплатах. Просто признаем факт пяти тысячилетней истории развития мировой цивилизации с начала эпохи металла.
И так же , признаем факт отсутствия массовых убийств на территории русской равнины, на тот же исторический период. Или Вы хотите поспорить?Тогда карты Вам в руки, приведите научнче данные по археологическим культурам русской равнины, там где была распростарнена льяловская археологическая культура , и где до 9 века нашей эры существовала дьяковская. От мешанины, плиз, Мешулам, к конкретной русской археологии.

К зарплатам это относится напрямую, потому как сперва надо решить вопрос о жизни просто русского человека, из тех самых 95% крестьян  19 века или 54% нашего, а уж потом решать ворпос о качестве и экономике этой жизни, на все вопросы экономики Вам ответит Техник.

[QUOTE]Dmitry Pecherin пишет:
[QUOTE]Meshulam пишет:
[QUOTE]Dmitry Pecherin пишет: Вы, соответствие межу цивилизацией и культурой ставите, что, вообщем не верно. [/QUOTE]Не выдумывайте. Цивилизация и культура - синонимы. Просто откройте словарь.....Здесь никто не говорит что одна национальная культура хуже или лучше другой. Не об этом речь, а о мировой культуре, К тому же нужно различать негативные социальные явления и достижения в различных сферах общественной жизни.[/QUOTE]Вы о мировой, а я о русской культуре.
Соответствнно, берем пример культуры,  которую видел предок первого русского американца , простой огородник,  у себя на родине в Муроме 16 века
[URL=http://muromblag.cerkov.ru/utrachennye-xramy/]http://muromblag.cerkov.ru/utrachennye-xramy/[/URL]
НИКОЛО-МОЖАЙСКАЯ (Казанская) ЦЕРКОВЬ Казанская церковь в старинных актах известна под именем «Николы Можайского». Первое упоминание об этой церкви мы находим в сотной выписи г. Мурома 1574 г., а первое описание ее есть в писцовых книгах г. Мурома 132 (1624) г. По описи Бартенева «Да за городом же на посаде в Никольской улице церковь великого чудотворца Николы Можайского каменная. А по сказке Никольских попов попа Ивана да попа Василия и по допросу муромских земских старост Василия Зотикова да Оникия Колбина и выборных людей Самойлы Михайлова с товарищи в прошлом 138 г. декабря в 5 день в ночи та церковь и что в оной было по приправочным книгам Григория Кириевского 132 г. Божия милосердия местных образов и прикладов золотых и серебреных и книг и риз и колоколов и всякого строения церковного блаженной памяти царя и государя и великого князя Ивана Васильевича всея Росии, а иное мирское приходных людей, а то все волей Божией сгорело, а церковь с жару расселась до подошвы и глава сверху провалилась. А что осталось горелых слитков золота и серебра и то де в съезжей избе у воеводы Федора Лызлова. И о том к воеводе Федору Лызлову да к подъячему к Владимиру Толстому послана память, чтобы они прислали с писцом роспись сколько фунтов и золотников осталось горелых слитков золота и серебра веса. А воевода (и) подъячей росписи не прислали и сказали, что они о том писали к Государю в Москву.
Да на той же церковной земле церковь теплая Нерукотворенного образа Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа с приделами: придел Григория старстотерпца, да придел Макария Желтоводского чудотворца, древяна на клетцы, глава и крест обиты жестью. А в церкви Божией милосердия образ местный Нерукотворного Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа на золоте, венец серебрян позолочен, да образ местный Георгия страстотерпца, да образ местный Воскресения Христово, образ местный Пречистой Богородицы, образ Макария Желтоводского чудотворца, образ Николы чудотворца с чудесами. Деисус и праздники и пророки и праотцы все на золоте. Двери Царские и сень и

Да в приделе Георгия страстотерпца образ местный Георгия страстотерпца с чудесами. Двери Царские и сень и столбцы все на золоте. Другой придел Макария Желтоводского чудотворца. В приделе образ местный Макария Желтоводского чудотворца на золоте. Двери Царские и сень и столбцы на золоте ж. Да на жертвеннике сосуды церковные блюдца и потир и лжица оловянные. Да книг: Евангелие напрестольное печатное евангелисты серебреные позолочены, да в двух приделах Евангелия письменные; Устав печатный; 12 миней месячных; два Пролога письменные; Служебник печатный; Потребник печатный; Псалтырь печатный; Апостол; Часовник — печатные; Псалтырь печатная.
Да в ризнице ризы камчатые белые, стихарь дорогильный, пояс шелковый, поручни, епатрахили. Да на колокольнице 7 колоколов, весу в них по смете 50 пуд. И церковь с приделы и в церквии в приделах Божии милосердия образы и книги и ризы и всякое церковное строение и на колокольнице колокола строение гостиной сотни тогового человека Федора Лукьянова Веневитинова.
А земли под теми церквами и под кладбищами в длину 26 сажен, поперек 24 сажени. Да на церковной же земле дворы поповы: двор попа Федосия, в длину двора его и с огородом 36 сажен с четью, поперек 25 сажен. Двор попа Василия, в длину двора его и с огородом 35 сажен с четью, поперек 14 сажен. Да на церковной же земле кельи бобыльские: келья Якушки Смольнина, келья Олешки Федорова отпущенника Веневитинова, келья Олешки плотника, келья Ивашки Осипова, келья Васьки Шабардина, келья Кондрашки портного мастера, келья Микитки пастуха ».
Социальное неравенство, социальный негатив, как Вы б сказали, или коммунисты определили как классовый эксплуататор и враг налицо. Филип  прозвищем Зворыка , зол на Ивана царя, за то что тот все золото и серебро попам отдал.Так по вашему, явное социальное неравенство должно на Филипа предка изобертателоя Зворыкина действовать.
А по моему, у Филипа Завернуго  есть сын Иван, у Ивана дом на посаде около монастыря Спаса Преображения и , девять сыновей во дворе. А еще есть сын Якушка, у которого во дворе 6 сыновей и 3 дочки, в грязи около свиней и капусты, копашаться.
А во храме образ Спасителя. Это  уже всемирное наследие, не только русское. Поляк Ливосвкий, гад,  пожег Муром в 1615, христианин  хренов. Слава богу, Филипка  огородник жив остался, есть ему и куда свечку вставить, во спасение. А золото, оно в иной культуре правит.

[QUOTE]Meshulam пишет:
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет: Вот же сказано: ступень развития общества, не именно культуры. Эти вещи нужно различать.[/QUOTE]Как на подбор! Товарищи дорогие, вы не понимаете что слова могут иметь несколько значений? [/QUOTE]
Так. Каждая культура, свойственна его носителю, бум говрить о русской культуре. Живет Мешулам в Росси или в Израиле, культуры разные, хотя , так понимаю, его предки жили где то около Вавилона - Иудеи. Однако, коль в Россию приехали, придется терпеть то, что вокруг Вас, терпеть русскую культуру, которая заграничному  человеку может показаться бескультурьем.
Однако, давайте глянем на русских в Америке, рассмотрим пример русской культуры в США, на первом примере, первом руском американце, который так и признан официально.
Понятное дело, признан он как американцами, так и русскими. Что бы мы могли  на этом выдающимся примере  рассмотреть наши пенсии  и условия быта. Ну. к примеру быта той де Ольги, коль скоро она тему начала.
Итак, если историки изучили  родословную этого  русского, только начиная с его прабабки, а именно: «Вдова Матрена Григорьева дочь Зворыкина - купчиха 2 гильдии. У нее не в отделе дети, написанные в четвертую ревизию: Иван, Владимир, Дмитрий. У Ивана сын Василий. У Владимира - Ефим, Николай; рожденные после ревизии Василий, Андрей, Кондратий. У Дмитрия: Григорий; рожденные после ревизии Прокофий, Козьма. Капитал - 1О5О рублей. [ГАВО ф.22, оп.3, д.364, л.2 об. - Книга г. Мурома купечества на 1793 г.]»
При этом ошиблись с построении его родословной - 3 ье колено, Алексей 1822 г.р. по  [ГАВО ф.4О3, оп.1, д.7О, л.4-4 об. - Ведомость о купцах на 1831 г.], есть Алексей Козмич , так как его отец Козьма Дмитриев 1787 г.р.., а сотрудник МИХМ дает – Алексей Дмитриевич. Но эта ошибка была 15 лет назад сделана.
Нам, сейчас не это важно, важно рассмотреть в какой среде родился первый русский американец.
Соответственно, мне это и делать, потому как  в отличие от Муромского историко художественного музея, я  сделал проход по роду до  16 века и , являясь седьмой водой на киселе в родстве с первым американцем, знаю родословную лучше чем он свою. Ему она  несомнено интересна, он приезжал на свою малую родину .
Итак. Дальний предок первого русского американца, крестьянин, бежал от угнетений времен Ивана Грозного, его завернули обратно, в тягло,  от того и пошла их фамилия Зворыкины. Наш общий с изобретателем телевизора родственник,  Филип  по прозвищу Зворыкин, был огородником в Муроме. Его сын Ивашка в 1636 году имеет 9 сыновей в Муроме, о сам Филип получается жил при Грозном и видел все те церкви, которые Грозный построил в Муроме. Ну, это все стоит нарисовать, что б наглядно  было видно, как была обустроена Казанская церковь, где погост Зворыкиных.
Во всяком случае, Владимир Козмич, изобретатель телевизора , электронного микроскопа и все чего еще,  не сравнить конечно с тем достижениями, что Ольга наизобретала для нашего мира и не хочет нам об этом сообщить, так вот, Владимир Козмич Зворыкин не должен   задирать свой нос перед огородниками, то есть перед своим предком крестьяниным, из  1636 года …так как Владимир Козмич или его родственники не установили свою родственную прямую связь с Ивашкой, в отличии от меня,  то скорее всего он потомок недоростя брата Ивашки – Якушки, сын которого стал таможенным главой Мурома, и, соответственно, обворовал всех, и стал крайне богатым.
Русский американец, не может пренебрежительно относиться к русской культуре, к культуре своих прямых предков.

[QUOTE]Игорь Кожухов пишет:
[QUOTE] Dmitry Pecherin пишет: Для разминки отвечу, как представитель тех самых 54 %, что сила в нас, самая настоящая, физическая. [/QUOTE]
А что насчёт умственной силы?[/QUOTE]
Это определяется, пока на физтехе учишься. По физтеховским меркам, на четыре с минусом. Однако, лидер курса, и красный диплом у него, и призер союза по олимпиадам, и мастер спорте, скоропостижно скончался... как говорит  директор ГНИЦ МП, первый симптом болезни - скоропостижная смерть. Его соперник по олимпиадам, наш сокурсник,  профессор в Принстоне, жив.
   /Кроме бокса, карате, дзю-до, дзю-после и других видов спорта есть баскетбол, велосипедные шоссейные гонки, футбол, шашки, шахматы и другие виды спорта, в которых не требуется хорошей физической подготовки?/
ну да. Однако, продолжу вязать пенсию к ядерному заряду. Я определенно имею отнощение к людям, которые  стояли у теории ядерного взрыва в мире,  учился по их учебникам, они меня приняли в ВУЗ, который сами организовали. Так,  шел 1939год, когда у НН Семенова  , его  ребята с Химфизики просчитали мощность ядерного взрыва, и, соответсвенно, подали письмо  Иосифу Виссарионычу. Охренеть, не правда ли? Риск  применения ядерого взрыва просичтать они не смогли, отдали делать этот расчет Сталину. А сами расчет цепной ядерной реакции только смогли провести. Ну, возможно Вы от меня о том впервые слышали, и я узнал об одном из этих сотрудников только во время гласности, о ЮБ Харитоне, слышать, слышал фамилию, а прочитать в журнале не было возможности.
Второй, ЯБ Зельжович, он известен созданием теории детонации, и, в моей теме, соответственно, по спецкурсу  факультета физтеха проходит.  У ННСеменова  в институте учился  студентом, защищался у него зама на научном совете. Конечно, мой ум и его, не сравним, собственно и Вы, Игорь, возможно не будете посягать на сравнение ваших достижений в науке и НН Семенова. Ну, еже что, начинайте.
Так.
Вобщем, от теории цепной ядерной реакции, ИВ Сталин через посредство КГБ имени Берии перешел к созданию  промышлености типа среднемаша. От нее, от промышленности ядерного  взрыва и сопутствуюших ей подпорок типа средств доставки и управления, никакой человеку пользу в быту нет. Ни поесть в приличном заведении, ни тряпку купить для женщины, ни музыку написать, всего этого эта промышленность не может. Факт. Кто найдет что то полезное от нее для быта, то все эта польза ликвидируется экологическими заражениями типа Каштамыша. Когда в 90-ые делали анализ конверсии в этой отрасли, то нашли, что из 10 методик использовавния ядерного взрыва только одна может быть с грехом пополам конвертирована в мирную область. Ну и моя лаборатория под это подходит. Вопрос, а на кой хрен, нужна эта обуза,  сегодня?
В 1939 году на это можно было четко и ясно ответить, что либо Гитлер на нас эту бомбу сбросит, либо какой то из капиталистов. Ну и, большевики  поднапряглись, создали и бомбу и средства доставки. По созданию носителя вообще обогнали США, у нас он вокруг земли облетел, через месяц по просьбе парткома собака в космосе оказалась, а в США только оторваться смогла от земли, как тут же и села.
Итак. Говоря о моем уме, могу сказать, что до НН Семенова , Королева или  Харитона, мне никогда не дотянуть, однако, до обычных американских профессоров, просто достает мой научный руководитель, я за ним тянусь и мы вдвоем американов на лопатки кладем.
Вобщем, с ядерной бомбы, какая пенсия?  Кусок ядерного детонатора?
И еще раз повторю, мы здесь в России, имеем умы физические не хуже любых иных в мире. То есть , начно технически  мы продвинуты не хуже, чем ведущие страны мира.
О быте, о пенсиях. А с чего им быть? Мы всю бытовуху, начиная с евроремонта квартиры и заканчивая , глянь во двор, иномарками для родных деток студентов, покупаем за бугром. На нефтедоллаты. Сами,  ни  хрена не умеем делать. То есть у большей части населения России, завышенные требования к оплате своего труда. Ни хрена не умеют делать, а просят  родителей иномарку себе купить. Это раз.
Два. Да будет вам известно, что качество быта определяется по возможности семье содержать детей.   0.6 , это коэф рождаемости для всех мегаполисов мира, что Москва, что Лондон или Париж, все едино. То есть, люди в мегаполисах умирают. Факт.
Попрбуйте, 9 детей, в квартире ростить сейчас, когда зима на дворе.
А где , семью рожали по 9  детей, что б взять это за основу, за пример для подражания?
Да вот же он пример -  русский город 19 века.