[QUOTE]Виктор Качан пишет:
попробуйте эту "меру культуры" - через сознательное и активное вовлечение трудоспособных россиян ...в экономические процессы нынешней России поискать в статье Д.Медведева "Время простых решений прошло" ....он об этом самом капитале в общественной его форме (как это отражено у Маркса в той же Гл.18 ...и о результатах его "движения" в России ...фактически ничего сообщил.[/QUOTE]
вы о том продукте, для общественных потребностей?
"в любом общественном производстве .... всегда может быть проведено различие между той частью труда, продукт которой входит в непосредственное индивидуальное потребление производителей и членов их семьи и, — оставляя в стороне часть, идущую на производительное потребление, — другой частью труда, которая всегда есть прибавочный труд, продукт которой всегда служит «   » 956 удовлетворению общих общественных потребностей, как бы ни распределялся этот прибавочный продукт и кто бы ни функционировал в качестве представителя этих общественных потребностей."
ну так и без Медведя всем ясно, что общественный капитал распределяеся между олигархами. Тут и читать Капитал нет нужды.  

/ А без этого дать оценку "меры культуры" у нынешних россиян возможно только по тем косвенным показателям, которые и отражены в этой статье./
Вы же пишите о степени  сознательности, в первую очередь.  А эту степень  вполне  хорошо и  всегда определяют,   меру сознательности понимания Капитала определяет учитель, который обучает студентов экономике . Ставит оценку на экзаменах. Надо сказать, что "отлично"  по экономике  Маркса получали сотни тысяч студентов,  то есть степень сознательности в экономике была высока раньше в СССР, если судить по оценкам стубентов. Ну а раз так, то вы не правы, что степень культуры, определяемую через степень сознательности, вычислить нельзя.
Вычислите степень культуры для тех масс, для которых данные есть, то есть для СССР.  
А нет таких вычислений.
То есть Маркс сказал о мере культуры еще в 19 веке, после чего куча отличников марксизма ленинизма миллионы раз повторяли его слова, что бы получать немалую зарплату доцента и доктора, и никто из них так и не понял, что такое мера культуры....
ну ну...или все таки кто-то вычислил меру культуры, о которой говорил Карл?

[QUOTE]Виктор Качан пишет:
Dmitry Pecherin: ну Вы же вроде согласились с тем, как отразил по этому поводу В.Межуев: "Та степень сознательности и свободы, с которой МАССЫ творят свои общественные отношения,[/QUOTE]
понятно... не заметил ,  что разговор о массах. Ну хорошо, определите, когда это уже масса, а когда еще нет, три, десять, то человек... в физике  к примеру для того есть критерии, от массы будет зависить и закон. Если это один,то это атомная физика, если 1000 то нано, если 100000 то супрамолекулярная....
Если вам и Марксу проще определять степень сознательности масс, чем индивида, то определяет. Дайте мне только вывод тех формул критических масс,  что б я подумал и проверил их.

/вовлекаются в сферу хозяйственной и политической жизни, и является здесь подлинным мерилом культуры"/
что такое мера, давно известно, еще ДИ Менделеев создал палату мер и весов. Вот и надо туда внести меру "сознательности массы", как уже внесена мера скорости, массы, силы тока...
Подлинность понятна,  не ясна мера.    
/ и о чем собственно отразил Энгельс на похоронах Маркса./
так понимаю, после похорон Маркса многие миллионы марксистов говорили о том, что Энгельс сказал. А задумался ли хоть один из них о том, что такое мера и как ее ввести, для измерения сознательности, а тем более степени культурности?
Cоздается устойчивое впечатление, что все эти кандидаты доктора диамата в СССР, так и не смогли ничего на этот вопрос ответить. То есть брехня есть, зарплата за брехню о Марксе - тоже есть, а меры культуры масс  нет.

/ А какая сознательность и активное вовлечение в хозяйственную жизнь может быть у россиян, если они в большинстве своем (как это мы накануне определили с Sapiens-ом) "ни в зуб ногой" о том,/
мы же не о том, как работяга с трактора не в зуб ногой. А о том, как доктор марксизма из СССР определяет меру.
Вы, как человек близкий к этим докторам, нам и скажите. Но не просто словами , как Маркс, а дайте количественную характеристику, как это принято в науке, ну к примеру  у того же механика Осипова, скорость тела  на орите земли равна второй космической  и конкретно - вот она - цифра.
Так и вы, ученые , кто изучил науку К Маркса лучше всех нас, вычислите цифру и назовите способ, по которому вы вычислили меру культуры массы.
/о чем Маркс отразил в Гл.18 второго тома "Капитала" - "Воспроизводство и обращение всего общественного капитала" в рамках экономических процессов России, которые сегодня реализуются на этой основе и обеспечивают  жизнедеятельность всех её жителей /
кроме вас , многие сотни тысяч марксистов эти ссылки давали.
Я же вас прошу, что б эти тысячи  дали мне меру культуры.
Вот о чем вы у них спросите.
/(см. на  [URL=http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Kapital2/kapital2-18.html]http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Kapital2/kapital2-18.html[/URL] )? Вы же пытаетесь это сделать на основе характеристик деятельности отдельных индивидов - Березовского или Тихомирова. Почему?/
ну я ошибся, извиняйте, я просто учел частный случай, когда масса равна единице,  но если это нельзя делать по каким то условия задачи, и мера определяется  только для некоторого количества человек, то поправьте меня.
но честно говоря, чисто интуитивно, мне всегда казалось, что двух людей можно сравнить по степени их культуры.
Что , собственно, я и делаю, сравнивая культуру поведения академика управления  олигархией Осипова и академика механики Христиановича. Чисто интуитивно мне кажется, что степень культуры Христиановича гораздо  выше чем у ак. Осипова. И конечно эта степень определяется через общественные отношения этих академиков. То есть Осипов - все под себя,  молодые ученые  ему по фиг.  Но если есть у К Маркса мера, то что б не сравнить количественные показатели  этих людей?