[QUOTE]Dyk пишет:
Проще - не проще, но легче от сознания того, что она, психика, не просчитывается в силу принципов картановой геометрии, или принципа неопределённости, или, хотя-бы, теоремы о неполноте формальных систем.[/QUOTE]
Невычислимость "вообще" не исключает существование решения в каждом частном случае.
Что и вдохновляет :)
[QUOTE]Dyk пишет:
Попытки были. Даже в НиЖ, помнится, была статья "Физика и психика", где затрагивались квантово-механические аналогии.[/QUOTE]
А без квантовой механики никак?
[QUOTE]Dyk пишет:
В данной теме вопрос ставился несколько иначе: как возникает информация в голове? Вот как данный процесс в нескольких строчках отобразил поэт:
[I]Забавно, что стих возникает из ритма;
в какой-то момент, [B]совершенно случайно[/B],
из этого ритма рождается рифма,
а мысли приходят на свет её тайный.
Игорь Губерман. [/I]
Если взглянуть физически, описано преобразование Фурье; переход от живого (аналогового) созерцания временной функции к её спектральному эквиваленту. Входной сигнал -ритм (свет, звук) - представляется в спектральном виде и перемножается с частотной характеристикой собственного "линейного фильтра" -[/QUOTE]
Дался вам этот Фурье.
А если собственный "фильтр" не линейный? Даже поэт это заметил... :)

Как возникает информация в голове как раз понятно, не понятно как её оттуда извлечь. Если уж проводить аналогии, то скорее не с квантовой механикой, а с криптографией.
Вопрос: как вскрыть абсолютно стойкий шифр, если ключ (длиною в жизнь) потерян?
:)

[QUOTE]Макрофаг пишет:
Я никогда не был против этого факта , о чём и заявлял в своих сообщениях. [/QUOTE]
Да, я помню, вы заявляли что это "костыль" ложной теории и отрыв от реальности. Да вы и раньше отличались избирательностью к подбору фактов.
[QUOTE]Макрофаг пишет:
Я против того, чтобы строить модель организации памяти на побочных частностях, упуская основное.[/QUOTE]
Зачем упускать основное? Не надо упускать основное. Но хотелось бы деталей.
[QUOTE]Макрофаг пишет:
Если настаивать на "белковой памяти " то у людей складывается впечатление , что память локализуется в "молекулах памяти". [/QUOTE]
Лично у меня складывается впечатление, что вас больше волнует какое у людей складывается впечатление, чем суть вопроса.
Как бы чего не подумали... эти... убогие. Просто замечательно! :)
[QUOTE]Макрофаг пишет:
Если мы говорим, что память делается на синапсах , то это не говорит о том, что память хранится( делается) в синапсах. [/QUOTE]
А где же она хранится? Или делается... этто как вообще... вы меня совсем запутали :)
[QUOTE]Макрофаг пишет:
Прежде чем заявить , что "память весь мозг" я уже несколько лет пытаюсь до вас достучаться с непротиворечивой моделью механизмов памяти. [/QUOTE]
Так она у вас противоречивая. С одной стороны, "психическое то же что физическое", с другой стороны "в мозге нет психических коррелятов". Это два взаимоисключающих утверждения. Тут верно либо первое, тогда "корреляты" есть, либо верно второе, и тогда  поздравляю вас, Макрофаг, со стяжанием Духа Святого. Аминь! :)
[QUOTE]Макрофаг пишет:
Понятное дело психическое тоже , что физическое . Но модель психики нельзя строить например на нейронной активности.
Вот досада -то![/QUOTE]
Ага, то есть верно всё-таки первое, значит "корреляты" таки есть. Уже легче.
Но модель психики нельзя строить на нейронной активности. Прелестно. А почему?
Мне кажется в этом и проблема - вы не понимаете почему нельзя. Вернее,  не желаете понимать. Действительно, а и зачем? Проще сказать нет "коррелятов" и всё тут. И чего люди головы ломают...
:)

[QUOTE]Макрофаг пишет:
Гипотеза, уже показала себя в эксперименте на повторяемость и воспроизводимость. Гипотеза - составная часть науки ( гипотетическая)
Гипотеза переходит в аксиоматику( основная часть науки) когда признаётся научным сообществом.
Другое дело спекуляции и постулаты( как личное предположение учёного), которые необязательно доказывать при подготовке гипотезы.
Постулаты можно отсеивать один за одним пока не появится гипотеза основанная на фактах.
То , что память это весь мозг ( естественное продолжение структур мозга) , память всегда воссоздаётся модифицированной : это известно уже давно и существует экспериментальная база.Например эксперимент с крысами , который я уже приводил в ссылке выше. [/QUOTE]
Макрофаг, это всё пустые декларации, за которыми у вас стоит прямо противоположное: вы игнорируете неудобные вам факты. Видимо, это у вас методология такая. Что выглядит довольно пикантно в контексте подзаголовка этой темы "френология или методология".
В результате получается у вас сплошная хренология :)
[QUOTE]Макрофаг пишет:
Специфическим субстратом памяти можно многое назвать в мозге. [/QUOTE]
Макрофаг, запомните Волшебные Слова: [B]протеинкиназа М-дзета[/B]
Сможете где-нибудь блеснуть эрудицией при случае.

ЗЫ. И, да, - пластичность мозга не является обоснованием вами тут заявленному.
:)

[QUOTE]Макрофаг пишет:
Выступление П. Балабана ,ещё раз показывает , что одними средствами нейрофизиологии, невозможно описывать механизмы памяти , мышления, сознания. [/QUOTE]
А как ещё? Святым Писанием?

Макрофаг, вы мне напоминаете Дон Кихота, этакого Рыцаря Печального Образа, который благородно кидается в бой с выдуманными им самим Злобными Великанами, сиречь "субстратами мыслеобразов", которые на самом-то деле банальные ветряные мельницы, то бишь синаптическая проводимость.
[QUOTE]Макрофаг пишет:
Вот поэтому Балабан и говорит : "Память порождается каждый раз заново"[/QUOTE]
Вы как всегда передернули, вырвав фразу из контекста, на самом деле Балабан говорит прямо противоположное. И вообще, у вас в двух предложениях три противоречия, и каждое следующее сообщение противоречит предыдущему. Фантастическая каша!
[QUOTE]Макрофаг пишет:
Это самая сложная и с трудом постижимая часть работы мозга в котором рождается человеческий разум, память ,эмоции, но одновременно которых там нет в виде субстратов. (по П. Балабан.) Теперь специально для Техника( который сам порекомендовал ссылку) , буду всё время ссылаться на это выражение.[/QUOTE]
А я-то здесь при чём?!! [I][B]Кроме вас[/B][/I] о мифических "субстратах" тут никто не говорит, получается вы опять разговариваете сами с собой :)
[QUOTE]Макрофаг пишет:
Нейробиология памяти это её материальное обеспечение, но не сама память. ( здесь нужно уточнить какой вид памяти имеется ввиду. А вы ув. Техник, до сих пор мне не ответили какая память вас интересует)
...
П. Балабан ни слова не сказал об субъективированной памяти. [/QUOTE]
Вооот!!! Ни слова не сказал [I][B]о вашей[/B][/I] "субъективированной памяти"! А знаете почему? Потому что сие есть бред сивой кобылы. Нет в природе никакой отдельной "субъективированной памяти", да ещё и нематериальной, это всё ваши фантазии. Память, как результат жизненного, личного опыта, она [I][B]всегда [/B][/I]"субъективирована", просто в силу уникальности самого жизненного опыта, и в силу специфики организьмы который эту память формирует.
А потому все ваши рассуждения относительно нематериальной "субъективированной" памяти суть бездарный  пересказ Святого Писания :)
[QUOTE]Макрофаг пишет:
организация памяти мозга, которая выражается в фиксированном структурами мозга - жизненном опыте. [/QUOTE]
Да неужели?!! Ещё надысь вы активно против этого возражали :)

Короче, Макрофаг, с вас коньяк :)