№11 ноябрь 2024
Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.
|
25.01.2016 22:55:04
[QUOTE]Макрофаг пишет:
Но невозможно создать интерфейс без понимания базы сути механизмов психики. Хотя российские исследователи сегодня на переднем крае в мире - науки о мозге : понимание организации психики практически на уровне азов. [/QUOTE] А может быть это у вас не совсем правильное понимание азов? У вас, на мой взгляд, слишком много биологии, частные детали заслоняют суть, целое. Абстрагируйтесь, возвысьтесь над биологией - перейдите наконец к математике :) [QUOTE]Макрофаг пишет: Проект заманчивый и результаты игрушек работают. [/QUOTE] Работают все-таки, признаёте? Тогда с вас, насколько я помню, коньяк. :) [QUOTE]Макрофаг пишет: Сколько ещё надо лет? Поэтому у людей начинают появляться вопросы : Интерфейс мозг-компьютер - Это фейк или правда? [/QUOTE] Ха! Макрофаг, если такие вопросы (там внизу) появляются только [I][B]у вас[/B][/I], это не значит "у людей" :) А если серьёзно, то количество лет вполне соответствует сложности задачи. На мой взгляд, как там говорят 5-7 лет на разработку - это сильно оптимистический прогноз. Однако по пути к сияющим вершинам совершенства можно изобрести много полезных и приятных "мелочей".
Изменено:
Техник - 25.01.2016 23:07:10
|
|
|
|
|
25.01.2016 19:37:16
[QUOTE]eLectric пишет:
Ну, DARPA много чем занималась и много чего бросила. А здесь нет никакой ссылки на то, чем именно занималась DARPA. [/QUOTE] Согласен, но на то они и есть перспективные исследования, а какой будет выхлоп время покажет. [QUOTE]eLectric пишет: А при чем здесь ТМС? С помощью очень большой индуктивности где-то в моске стимулируется электрический импульс, так что лапки дёргаются При чем здесь наполнение памяти информацией? [/QUOTE] ТМС здесь для примера. Передача информации возможна в принципе. Но применение метода ТМС ограничено, громоздко и грубо, а потому в данном случае, скорее всего, бесперспективно. [QUOTE]eLectric пишет: Предположим, даже, что нашли какой-то способ воздействия вне существующих органов чувств. [/QUOTE] Без предположим. Нашли. В том числе и с помощью мультиэлектродной матрицы и благодаря такому дару небес, как пластичность мозга. То есть по идее моСк самостоятельно должен интегрировать электродную матрицу в нейросеть.... [QUOTE]eLectric пишет: Как мозг сможет осознавать эти воздействия? Вся система восприятия основана на существующих органах. Мозг просто не знает, как интерпретировать сигналы неортодоксального источника.[/QUOTE] ... в результате долгих и упорных тренировок при обучении :) Насколько я понимаю, в основе идеи лежат эксперименты, в которых культура изолированных нейронов самоорганизуется в нейросеть на электродной матрице.
Изменено:
Техник - 25.01.2016 19:43:53
|
|
|
|
|
25.01.2016 17:48:01
[QUOTE]дед Андрей пишет:
Вы точно ничего непотребного не курили? [/QUOTE] Прежде чем говорить глупости, вы бы поинтересовались проблемой. Вы считаете в DARPA дураки сидят? [QUOTE]дед Андрей пишет: Начнём с простого вопроса: как человеку послать информацию в обход каналам существующих органов чувств? [/QUOTE] Элементарно, делается даже без непосредственного вживления электродов в мозг. Есть, например, такой метод, как транскраниальная магнитная стимуляция (ТМС). Но с вживлённой матрицей с миллионом электродов... это совершенно другой уровень. А то, что американцы "много хотят", так это правильно. Требуй невозможного - и получишь максимум (приписывают Наполеону) :)
Изменено:
Техник - 25.01.2016 17:54:04
|
|
|
|
|
25.01.2016 17:34:18
[QUOTE]Olginoz пишет:
И что это за известный механизм шифрования?[/QUOTE] Про шифр Вернама слышали? Вот примерно то же самое. Поток сигналов из внешней среды - исходный текст, собственное состояние моСка (текущая активность) - ключ, сама нейросеть моСка - сумматор. Благодаря фоновой активности мозга, ключ можно считать случайным (с равномерным распределением), ключ очевидно достаточно длинный и всё время разный (применяется единожды). Все условия криптостойкости соблюдены :) |
|
|
|
|
25.01.2016 12:58:26
[QUOTE]дед Андрей пишет:
Методы расшифровки могут основываться на создании условий при которых мозг сам задействован в расшифровке своих же данных.[/QUOTE] Это верно. Так в принципе и делается, но успехи пока не очень впечатляют. С достоверностью 90 процентов пока удаётся определять лишь отдельные символы, буквы и цифры, а вот со словами и тем более целыми фразами - полный швах :) |
|
|
|
|
25.01.2016 12:53:19
[QUOTE]Макрофаг пишет:
Зачем "внешнему компьютеру обмениваться информацией"? Какие преимущества получает человек? [/QUOTE] Человек получает преимущества по существу нового органа чувств. Миллион подключённых нейронов - это вам не хухры-мухры :) [QUOTE]Но это уже возможно сегодня .Достаточно зашить в кожу возле уха обыкновенный наушник. :) Общайся с компом сколько будет угодно.[/QUOTE] Вообще, там речь идёт о двунаправленном интерфейсе, т.е. возможности непосредственного мысленного управления внешними устройствами с обратной связью. Заметьте - управление любыми устройствами, поддерживающими этот интерфейс. Перспективы, если у них получится... просто ошеломляют. Это фактически новая, по-настоящему информационная, эра. Другой вопрос, какой дурак согласится воткнуть себе в моск какую-то железяку. Впрочем, даже тут у нас на форуме можно найти пару-тройку подходящих кандидатов :)
Изменено:
Техник - 25.01.2016 13:20:49
|
|
|
|
|
22.01.2016 13:18:10
[QUOTE]дед Андрей пишет:
А раз так, то можно механизм записи не только воспроизвести искусственно, но и найти способы её, эту память, извлекать. [/QUOTE] Закавыка тут в том, что память в мозге похожа на абсолютно стойкий шифр: механизм шифрования известен и до смешного прост, но обратная операция, извлечение информации, мягко говоря, проблематично :)
Изменено:
Техник - 22.01.2016 13:20:27
|
|
|
|
|
22.01.2016 12:57:35
Макрофаг, я вам задал два конкретных вопроса, а вы вместо конкретных ответов пустились в пространные общие рассуждения. Причём...
[QUOTE]Макрофаг пишет: Древняя кора открывает путь к образованию осознанной памяти с "учителем" когда на её свойство влияет эмоциональная оценка желаемого или не желаемого для личности [/QUOTE] ... полезли в морфологию, против которой, помнится, активно возражали в разговоре про подсознание. Как это понимать? По-вашему получается, что есть два мозга - древний с примитивами, и новый, в котором ничего нет. Да ещё и [QUOTE]Макрофаг пишет: Роль примитивов - связующих звеньев для создания субъективного образа , который нигде в мозге конкретно [B]не локализуется[/B] в виде нервной модели ( энграммы) [/QUOTE] А "нервная модель" - это по-вашему что? Если одно непонятное слово вы заменили двумя другими, понятнее не стало. Вот кстати, а бывают [I][B]нелокальные [/B][/I]энграммы? [QUOTE]Макрофаг пишет: В следующий раз при воспоминании такого же самого образа будет учитываться текущая эмоциональная составляющая вашего и моего состояния. Произойдёт накладка на прежний образ , который видоизменится . Воспоминания невозможно стереть как у компьютера , а [B]можно видоизменить[/B] разными накладками( одной памятью на другую) [/QUOTE] То есть у множества "наложений" можно выделить и неизменную часть (паттерн)? Ведь как кошку ни крути, а она всё равно останется кошкой, да? [QUOTE]Представьте люди задумали извлечь , что-то из памяти другого человека. Ничего из этого не получится. [/QUOTE] Вот эти паттерны и отлавливаются. Говорят, получается :) [QUOTE]Память не хранится в мозге в виде чего-то , а воссоздаётся каждый раз заново при помощи примитивов , которые обеспечат проводимость нужного нейромедиатора на синапсе и у нас возникнет субъективный образ.[/QUOTE] Кстати, ещё одно противоречие у вас тут. Вы говорили об энергоэффективности мозга, но с этой точки зрения каждый раз воссоздавать память - это крайне затратно. Выгоднее иметь её в готовом к употреблению виде, не находите? А ещё говорили, что мозг - это просто... :)
Изменено:
Техник - 22.01.2016 13:05:18
|
|
|
|
