№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 ... 251 След.
О феномене процесса мышления, информация к размышлению.
[QUOTE]Dyk пишет:
Остальная часть мышления происходит за пределами классики и "векторизации".[/QUOTE]
Мда? Остальная - это какая? Не, я конечно понимаю, что любые физические процессы так или иначе связаны с "возбуждением квантового поля", и мышление как физический процесс в том числе, но - как целое. Какая такая "остальная часть"?
И потом "векторизация" - это в рамках модели. В физическом мире нет никакой "векторизации", как и "пространства сознания", и тем более никаких "слоев". Это же всё условности, приближённый способ описания.
Всё равно нифига не понял :)
Новые законы робототехники и моральный кодекс робота, Для чего развиваются роботы и как должен вести себя искусственный интеллект
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
Давайте попроще что-нибудь возьмём.
Возьмём Сири.[/QUOTE]
Ой, сомневаюсь я, что это проще :)
Вот вики утверждает:
[I]Siri — это разработка Международного центра искусственного интеллекта SRI, является ответвлением финансируемого Управлением перспективных исследовательских программ (DARPA), описанного как, возможно, самый большой проект искусственного интеллекта на сегодняшний момент[16]. Для Siri Apple использовала результат 40-летних исследований «Центра Искусственного Интеллекта» (отдела SRI International) финансируемого DARPA. Можно сказать, что Siri — усовершенствованное CALO — Cognitive Agent that Learns and Organizes Program (рус. программа — Познавательный Агент, который учится и организует).
[/I]

Таки Познавательный Агент... и 40 лет исследований... не знаю
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
Для Сири принципиально не существует ни слов, ни их значений.
Анализатор (распознаватель речи) работает в соответствии с алгоритмом, но процессор обрабатывает ноли и единицы.
[/QUOTE]
Процессор - понятно, что нули единицы, больше он ни на что не годен, а вот алгоритмы распознавания речи, вернее система распознавания - это как раз самое интересное. Ничего не могу сказать о Сири, просто не знаю

[QUOTE]M.Reynolds пишет:
Я признАю наличие ИИ, если робота (без всяких баз данных, словарей и пр. - этого не должно быть в программе) можно будет обучать как ребенка. У ребенка нет запаса слов, вот пусть и у него не будет. Слабо?[/QUOTE]
Да запросто! Слова-не слова, но собственно, адаптивные системы так и работают - обучаются управлять объектом в процессе взаимодействия с ним.
Вот, например: [URL=http://www.nkj.ru/archive/articles/6556/]Моделирование высшей нервной деятельности[/URL]

Но вообще - признавать лично я бы не торопился :)

И вообще, дело ведь не столько в невозможности, сколько в ненужности полноценного ИИ. Это ж подумать только - затратить кучу денег и времени, годы на обучение и в результате получить какого-нибудь ушлёпка и морального урода типа Полиграф Полиграфыча.
Уж лучше ограничиться узкоспециализированными машинами с [I]элементами [/I]интеллекта. И полезно, и никаких этических (и правовых) проблем :)
Новые законы робототехники и моральный кодекс робота, Для чего развиваются роботы и как должен вести себя искусственный интеллект
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
Пример с игрой в шахматы на счётах показывает, что никто кроме программиста не участвует в игре с Каспаровым. Охотник логическим путём рассчитал как поймать животное, программист рассчитал как выиграть у Каспарова.
[/QUOTE]
Вы всерьёз полагаете, что некий, никому не известный в мире шахмат программист способен выиграть в шахматы у Каспарова? Вы шутите. Или издеваетесь.

Дело обстоит несколько иначе. Я не знаю, какие концепции заложены в конкретную программу, выигравшую у Каспарова, но в принципе компьютер может просто "пересчитать" человека за счёт большой производительности. Дело в том, что просчет вариантов развития событий на доске есть задача большой вычислительной сложности, и чем на большую глубину (число ходов) программа просчитывает варианты с оценкой качества позиции по формальным признакам, тем она сильнее играет. Нормальный средний человек может просчитать на 2-3, ну от силы 4 хода, причём ограниченное число вариантов. Для программы ограничением глубины является только ограничение времени вычислений. Это, что называется, решать тупо в лоб.
Но возможен и другой вариант. Представим, что имеется некая программа - адаптивная система управления, специализирующаяся на шахматах. Обучившись на множестве сыгранных партий Каспарова, изучив его манеру  игры, выявив в ней закономерности, сильные и слабые стороны (построив модель объекта управления), такая программа может и выиграть. Ну, в принципе.
Но программисты в любом случае будут совершенно не при делах, увы. Т.е. никакого отношения к выигрышу иметь не будут. К созданию программы - да, а к выигрышу - нет.
:)

Ну и в первом случае - просто мощный калькулятор, а во втором - уже с элементами интеллекта. Вот так. :)
Изменено: Техник - 29.06.2015 20:50:39
Новые законы робототехники и моральный кодекс робота, Для чего развиваются роботы и как должен вести себя искусственный интеллект
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
Сложность задачи неважна.
Главное, что это принципиально возможно.[/QUOTE]
Ну, допустим возможно. Хотя Техник давно забыл, как этими счетами пользоваться. Ну, разве что как массажёром.  Но, мой бог, зачем вам это всё?! Не лучше ли сразу перейти к ээ... шахматам?
:)
Изменено: Техник - 29.06.2015 18:48:02
Новые законы робототехники и моральный кодекс робота, Для чего развиваются роботы и как должен вести себя искусственный интеллект
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
см.  [URL=http://www.nkj.ru/forum/forum16/topic18869/messages/message326642/#message326642]http://www.nkj.ru/forum/forum16/topic18869/messages/message326642/#message326642[/URL]

со слов  Теперь вывод .[/QUOTE]
Так там у вас как бы про шахматы, при чём здесь счёты? Предлагаете на бухгалтерских счётах  смоделировать игру в шахматы?
Это даже для Техника с его мощным интеллектом очччень нетривиальная задача
:)
Новые законы робототехники и моральный кодекс робота, Для чего развиваются роботы и как должен вести себя искусственный интеллект
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
но что это такое просто напросто не знаем. Послушайте того же Анохина (не его дедушку, а именно внука, Константина)[/QUOTE]
Что-то мне кажется, что внучек на фоне деда выглядит довольно бледно. Но дело не в этом. Насколько я слышал, К. Анохин говорит как раз о том, что мы видим механизм, но в рамках нейрофизиологии его не объяснить, а философы ковыряться в механизмах не желают. Это в вольном пересказе.
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
Есть какие-то признаки, например:
- абстрагирование, умение мыслить абстрактно (животные не умеют, хотя решают непосредственные задачи и очень сложные);
- сознательное поведение (осознанное), близко к самосознанию, ощущению себя личностью;
- и вытекающие отсюда многочисленные следствия: ощущение и понятие времени (животные не понимают), понимание причинно-следственной связи
- способность коммуникации, язык не как сигнальная система (она есть у животных), а как средство передачи абстрактных идей
[/QUOTE]
Это всё спорно. Мозги у всех устроены одинаково - и у людей и у животных, разница только в размерах, а потому и различие только в уровне, например,  абстрагирования. Механизм работы мозга таков, что он только и делает, что обобщает. Устроен он так.
Насчет механизма сознания - есть гипотеза информационного синтеза, в которой предполагается, что сознание появляется в результате повторного входа возбуждения в зоны первичной проекции коры. Т.е. возбуждение, циркулируя по нейроцепям личного опыта, и позволяет нам понимать окружающее. И себя в нём :)
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
При чем здесь вообще технари? [/QUOTE]
Наверное при том, вернее, для того, чтобы освободить моСк гуманитариев от второстепенных сущностей. :)
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
Вы не понимаете главное. Вы думаете, что интеллект это набор команд и мы вот вычислим код и повторим. [/QUOTE]
Это совсем не так, вот то есть принципиально не так.
Вот в связи с таким вот существующим неверным представлением и говорил Пенроуз о невозможности алгоритмизации сознания. И программы-имитаторы интеллекта типа Китайской комнаты построены по этому принципу. И тест Тьюринга для этого изначально был предназначен, и Теорема Гёделя о неполноте к этому в принципе относится - лично мне вот так думается :).

Так что там со счётами не так, напомните?

Помнится, был у Техника знакомый бухгалтер, старой советской закалки, а может даже и той ещё, царской, дореволюционной - трудно сказать, сколько ему было лет, так вот он на счётах считал быстрее, чем Техник на калькуляторе. Вообще, складывалось впечатление, что он счёты использовал только для сохранения промежуточных результатов вычислений. В уме, блин, баланс сводил!
А вы - счёты...
Изменено: Техник - 29.06.2015 08:41:30
Новые законы робототехники и моральный кодекс робота, Для чего развиваются роботы и как должен вести себя искусственный интеллект
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
Вы не понимаете главное. Вы думаете, что интеллект это набор команд и мы вот вычислим код и повторим.[/QUOTE]
Это не я так думаю, это вы думаете, что я так думаю
Я думаю так, что это принципиальная ошибка - так думать.
:)

Ухожу вернусь только в понедельник
Новые законы робототехники и моральный кодекс робота, Для чего развиваются роботы и как должен вести себя искусственный интеллект
Ну и вдогонку, для полноты картины, раз уж речь зашла о, такскть, творчестве :)
Схематично.
Предположим, что интеллект возникает всегда при наличии подходящих условий. Определим эти условия.
Существенный признак интеллекта есть творчество, которое суть формирование смыслов, т.е. синтез новой информации, которая по Кастлеру есть запоминание случайного выбора. Отсюда первое условие: система должна обеспечивать синтез информации по Кастлеру. А это означает самоорганизация, эволюционные алгоритмы, концепция "действие-результат", т.е. системно-эволюционный подход.
Второе условие: наличие внешней среды, как источника входных данных для системы. Ну и энергии, естественно.
В результате чем разнообразнее среда и больше размер системы, тем мощнее должен быть интеллект.
Как видите, нет ничего биологически специфичного. Вывод: интеллект - вещь многоплатформенная  :)
Новые законы робототехники и моральный кодекс робота, Для чего развиваются роботы и как должен вести себя искусственный интеллект
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
А пока вам говорят - принесите манго, а вы тащите грушу и говорите, ну есть некоторые отличия, но это тоже манго. С небольшими отличиями. [/QUOTE]
Хорошо, поясню.
Интеллект сам по себе такая штука, которую нельзя потрогать, понюхать и вообще увидеть, он скрыт в форме. Допустим, это формы Манго и Груша. Формы очевидно различные, к тому же живущие в различной по условиям внешней среде, и благодаря различной форме и условиям среды Манго и Груша имеют и различное смысловое содержание. Так вот говоря о "другом" интеллекте я имел в виду именно это различие. Вообще говоря, это большое отличие, смысловое содержание может быть принципиально разным.
С другой стороны, у интеллектов Манго и Груша есть и общее - и тот и другой способны к творчеству, к творческому мышлению, которое собственно и формирует смыслы. С этой точки зрения они идентичны. Так что не вижу здесь никакого противоречия.

ЗЫ. И это... про бабушку неуместная была шутка. Приношу свои извинения.
Изменено: Техник - 26.06.2015 23:01:57
Новые законы робототехники и моральный кодекс робота, Для чего развиваются роботы и как должен вести себя искусственный интеллект
[QUOTE]smer4 sssmeeer пишет:
нога страуса [/QUOTE]
Далась вам эта нога...
При чём здесь нога вообще?
Страницы: Пред. 1 ... 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 ... 251 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее