№07 июль 2024
|
18.06.2019 17:57:02
[QUOTE]eLectric пишет:
"В любом случае состояния три: покой, возбуждение, торможение." Если в любом, то состояний всяких много - основных и всяких переходных. Дискретных, имеющих информационное значение - два. Потенциал либо ниже порога возбуждения, либо потенциал выше порога возбуждения.[/QUOTE] Не, меньше чем на три не согласен ))) Всё-таки нейрон в состоянии покоя или торможения по-разному реагирует на одинаковый стимул. Допустим, порог равен 10 ВПСП. Если на входе 10 ВПСП, то на выходе сигнал есть, а если 10 ВПСП и хотя бы 1 ТПСП - на выходе сигнала нет. Поэтому торможение имеет не меньшее информационное значение, чем возбуждение. И возбуждающие, и тормозящие сигналы в равной мере управляют потоками информации. И вообще без торможения моСк просто пойдёт вразнос - без торможения невозможны контуры отрицательной обратной связи, которые собственно и стабилизируют "информационные процессы". [QUOTE]eLectric пишет: Гиперполяризация влияет на скорость - да.[/QUOTE] Каким это образом??? На скорость влияет, насколько помню, миелинизация. )))
Изменено:
Техник - 18.06.2019 18:14:05
|
|
|
|
|
18.06.2019 10:56:19
[QUOTE]eLectric пишет:
Вот достаточно подробное описание нервного импульса Потенциал действия и нервный импульс.Из него следует, что гиперполяризация, это часть процесса восстановления физиологического покоя. Во время этого восстановления нормального потенциала с +30 мВ до -70 мВ процесс слегка перехлёстывает и потенциал временно опускается ниже -70 мВ. Если вам не нравится описание кбн Сазонова, скажите, обсудим.[/QUOTE] Мне нравится описание кбн Сазонова, без вопросов. Но! Всё не так просто. Кроме [I]следовой [/I]гиперполяризации есть и другой вариант гиперполяризации: помимо возбуждающего постсинаптического потенциала (ВПСП) может иметь место быть и тормозной ПСП (ТПСП), который и приводит к гиперполяризации мембраны. Результат как раз и зависит от суммы ВПСП и ТПСП - если сумма больше порога то и возникает потенциал действия (ПД). В любом случае состояния три: покой, возбуждение, торможение. [QUOTE]Существенно, что этот всплеск не передается. Это местный, локальный процесс и не несёт информации в нервной системе.[/QUOTE] И тем не менее этот процесс пусть и временно, но понижает, скажем так, чувствительность нейрона, а значит влияет на передачу сигналов. |
|
|
|
|
17.06.2019 23:33:36
[QUOTE]eLectric пишет:
Насколько я понимаю, гиперполяризация это не состояние, а процесс[/QUOTE] Вот только не начинайте ))) Процесс гиперполяризации и переводит нейрон в состояние гиперполяризации (заторможенности) ))) [QUOTE]eLectric пишет: И это... какие-то ритмы там в мозгу существуют. [/QUOTE] И что? Здесь это при чём? |
|
|
|
|
17.06.2019 09:45:01
[QUOTE]eLectric пишет:
[QUOTE]Техник пишет: Поскольку мозг аналоговая система, а не цифровая[/QUOTE] Вопрос какбэ не такой простой. Нам, конечно просто объяснять: вот эта схема цифровая, а это аналоговая, а мозг, он такой какой есть. И некоторые его аспекты вполне описываются, как цифровые. 1- Нейрон имеет два дискретных состояния - спокойное и возбуждённое. 2- Сигнал по аксону передаётся импульсом. 3- Цифровой (digital) характер передачи импульса определяет то, что величина импульса не изменяется по всей длине прохождения по аксону.[/QUOTE] Вопрос не простой, да. Насколько я понимаю, насчёт способа кодирования информации мозгом у специалистов единого мнения нет. Есть даже мнение, что мозг использует оба способа кодирования - и аналоговое и цифровое. Однако сам мозг, на мой взгляд, система таки аналоговая, поскольку его состояние изменяется непрерывно, в отличие от цифровых моделей, которые работают в дискретном времени. Но спорить не буду ))) Опять же есть разные способы аппаратной реализации искусственных нейросетей - и аналоговые, и цифровые и гибридные. Да и импульс нейрона имеет сложную форму, "единичное" представление есть грубое приближение, на самом деле передаточная функция нейрона нелинейна. И это... нейрон может иметь три состояния, а не два - помимо "активен" и "спокоен" он может быть ещё и заторможен (нормальная поляризация мембраны, деполяризация и гиперполяризация)
Изменено:
Техник - 17.06.2019 10:06:57
|
|
|
|
|
14.06.2019 07:29:49
[QUOTE]Dyk пишет:
[QUOTE]Техник пишет: Если тупо в лоб, то на самом деле нужно 10 тераватт мощности. Заметим, что ВСЯ установленная мощность электрогенерации нашей планеты всего 6,7 тераватт...[/QUOTE] К пониманию устройства мозга и сознания сей подход вряд ли приблизит. Эволюция пошла другим путем – не тупо в лоб, а как-то более энергосберегающе. [/QUOTE] Ну, во-первых, (ограниченные) цифровые модели практически полезны и удобны для изучения мозга, а во-вторых, на мой взгляд, тут дело не в этом. Этот пример лишь показывает невообразимую сложность мозга при относительно простых принципах его работы, и, соответственно, вычислительную сложность его [I]цифровой [/I]модели. Но есть и другой подход. Поскольку мозг аналоговая система, а не цифровая, то и "сильный" ИИ должен быть на аналоговой, такскть, "элементной базе". Проблема в том, что материалов с нужными свойствами пока не существует и как их получить вообще не понятно :)
Изменено:
Техник - 14.06.2019 07:49:11
|
|
|
|
