№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 ... 251 След.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]eLectric пишет:
Ещё раз. Это вы отделяете мозг от его работы,[/QUOTE]
Я??? не отделял... )))

[QUOTE]И я для вас уточняю - Голубой мозг, это моделирование работы мозга, моделирование его функций.[/QUOTE]
"А я вам говору..."(С)
[B]eLectric[/B], искусственная нейросеть, вот перцептрон например - это модель или не модель? Если всё-таки модель, то модель чего? Можете не отвечать.

Поэтому и модели строят, и работу моделируют. На тех же моделях. Собственно, чтобы смоделировать работу, нужно построить модель. На всякий случай: построение модели есть моделирование. Не?  )))
Иногда вы меня прямо-таки удивляете.

[QUOTE]eLectric пишет:
[QUOTE]Техник пишет:
Да, и почему процессоры должны быть похожи на серое вещество? [/QUOTE]
Никак не должны, вот они и не похожи.[/QUOTE]
Не должны-то не должны, но могут. Есть и нейрочипы.
[QUOTE]Впрочем, это мелкие словопрения.[/QUOTE]
Возможно, но за ними скрываются разные концепции.
[QUOTE]eLectric пишет:
Что мне действительно непонятно, это как вы различаете аналоговое и цифровое.[/QUOTE]
Я-то различаю... )))
Нейросеть есть аналоговая машина, её мат. описание есть цифровая модель. Чего тут различать-то?
На всякий случай уточню:  на машинном языке, в виде нулей и единичек. А то опять прицепитесь :)
Изменено: Техник - 01.04.2019 11:36:04
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]eLectric пишет:
Ну, так моделириуют работу и функции мозга, а не мозг. Все эти процессоры никак не похожи на серое вещество.[/QUOTE]
Вы невнимательно читаете что ли... Повторюсь: в проекте Голубой мозг утверждают, что моделируют таки колонку коры мозга крысы. То есть часть мозга. И да - она работает. Однако  вы каким-то непостижимым для меня образом пытаетесь отделить работу мозга от самого мозга. В принципе, при моделировании так делать можно, но это ересь (на мой взгляд). Ап том и спор.
Впрочем, дело вкуса.

Да, и почему процессоры должны быть похожи на серое вещество? Речь идет все-таки о цифровой модели. Аналоговую модель построить пока нет никакой технической возможности.
:)
Изменено: Техник - 31.03.2019 20:09:38
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]eLectric пишет:
Всё просто - я неверующий. Мне (ишь-ты!) аргументы подавай.[/QUOTE]
Это вам так только кажется. На самом деле это вопрос концептуальный, а значит вопрос веры. Одни верят в то, что сознание можно запрограммировать, соответствующим образом определив. Другие считают это ересью (хотя бы потому что любое описание сознания на каком-либо языке будет неполным. Чем кстати не аргумент?) и верят в другой путь.
Ни то, ни другое не доказуемо  :)
[QUOTE]eLectric пишет:
Вообще, не знаю людей, кто в здравом уме "пытается моделировать моСк".[/QUOTE]
Про проект Blue Brain слышали? Про него много раз тут уже говорили.
[QUOTE]eLectric пишет:
Модель, это подобное. Моделирование - создание подобного. Кому это надо - моделировать мозг?[/QUOTE].
Подозреваю, что вы имеете в виду деревянную анатомическую модель мозга в кабинете биологии.
Ну да, тоже модель :)
[QUOTE]eLectric пишет:
Все современные потуги, это смоделировать именно сознание - не мозг, а функцию работы мозга.[/QUOTE]
Дело в том, что нейросеть - это аналоговая система, т.е. такая, где функция определяется структурой, "конструкцией", архитектурой, если угодно. Поэтому противопоставлять мозг и его функцию некорректно. Ну да, говорят о моделировании высшей нервной деятельности, но при этом обычно имеют в виду математические (цифровые) модели именно нейросетей. И именно с  нейросетями связаны последние успехи в моделировании высшей нервной деятельности :)
[QUOTE]eLectric пишет:
И как-же они моделируют именно мозг, а не его работу и функции? Копируют химическое строение или какие-то блоки - гипофиз или фронтальную кору? В масштабе или в натуральную величину?[/QUOTE]
В Blue Brain project, например, детально моделируют колонку коры мозга крысы. Говорят, работает лучше настоящей :)
[QUOTE]eLectric пишет:
Тут какое-то противоречие. Либо сознание не имеет отношения к ис. нейросетям, либо может там "появиться".[/QUOTE]
Не передёргивайте. Я не говорил, что сознание не имеет отношения к нейросетям. Я говорил что при проектировании нейросетей вопрос о сознании не стоит от слова совсем. По крайней мере у вменяемых... :)
[QUOTE]eLectric пишет:
А как мы узнаем, что появилось, если определения нет?
[/QUOTE]
А это вопрос философский. Или медицинский. Медики же как-то определяют? :)
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]eLectric пишет:
Помогают ли эти определения [B]моделированию сознания[/B], хоть аналоговому, хоть цифровому?[/QUOTE]
[b]eLectric,[/b] говоря о "моделировании сознания", вы впадаете в ересь. Православные, а также католики, иудеи и прочие правоверные, находясь в здравом уме, всего лишь пытаются моделировать [B]моСк[/B]. Почувствуйте разницу.
Искусственные нейросети есть модель мозга, при чём здесь сознание вообще?

Другой вопрос, может ли в таких моделях "появиться" (в кавычках) сознание.

Моё [I]личное [/I]мнение - может, но при определённых условиях. Во-первых, нейросеть должна быть достаточно большой (размер здесь имеет значение), активной и работать на принципах самоорганизации. Во-вторых, в неё нужно вкрутить глаза и уши, подвесить язык, приколотить руки и ноги. И в-третьих, соответствующим образом обучить. Желательно в группе и такскать, "с погружением в среду".
И вот тогда, возможно, через много лет, и родится... нечто похожее. Главное, чтобы это не было похоже на Шарикова, что крайне вероятно...
:)
Изменено: Техник - 30.03.2019 11:01:34
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Петр Тайгер пишет:
ЦитатаПсихика, - с позиции материалистической психологии звучит, как свойство высокоорганизованной материи, являющееся особой формой отражения субъектом объективной реальности.[/QUOTE]

Да, это та самая ясность, которая сплошной туман. Ежу понятно, что это есть особая форма отражения, однако интересуют как раз подробности, [I]механизм[/I].
:)
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]eLectric пишет:
Речь о том, определены ли пути для ответов на два вопроса:1) Почему мозг (высокоорганизованная материальная система)порождает сознание? 2) Каким образом мозг порождает сознание?Пока не определено, что такое сознание, то и пути на ответы к этим вопросам остаются достаточно туманными.[/QUOTE]
Почему не определено? Вот например: [URL=https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_medicine/29428/Сознание]Сознание[/URL]
Да и на вопросы почему и как есть вполне правдоподобные предположения. Но чтобы убедится, что это так и есть, нужен успешный эксперимент, т.е. надо создать сознательно работающую модель :)

[QUOTE]Вот мешает, поэтому и думают дальше. Знали бы, что такое сознание, то и развитие "сознательной" техники было-бы более эффективным.
[/QUOTE]
Единственно, что мешает (на мой взгляд) - это вычислительная сложность [I]цифровой [/I]модели. А аналоговую модель построить (непосредственно, "в железе")... пока нет никакой технической возможности.
Изменено: Техник - 07.03.2019 10:48:19
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Петр Тайгер пишет:
Чалмерсом же всего лишь, и я уже  писал  про это,  была сделана провокативная попытка обосновать  "натуралистический дуализм" (философское.), исходя из популярного  тезиса о нефизической природе сознания, но его зависимости от функциональных схем в мозге. [/QUOTE]
Ну вот как, как сознание может иметь "не физическую природу", если оно зависит от "функциональных схем в мозге"???
"натуралистический дуализм" или как из простого сделать сложное.
Всегда восхищался философией :)

[QUOTE]eLectric пишет:
Как-же определены, если никто толком не понимает, что такое сознание? А Чалмерс определил его?[/QUOTE]
Непонимание[I] что это такое[/I] нисколько не мешает создавать разной степени полезности работающие устройства. И создатели мало беспокоятся о том, есть ли [I]оно [/I]там. Главное, что [I]это [/I]работает.
:)
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]eLectric пишет:
ИИ научился создавать фейковые новости.[/QUOTE]
Не только создавать, но и распознавать
:)
Мозг - это просто, френология или методология?
Это как раз проблема интерпретации черного ящика, когда на входе газеты и жена, а на выходе - галактики и танцующие эфиопки. Как нейросеть принимает решения? Что считает важным при принятии решения, а что не очень? И можно ли ей в таком случае доверять?
Это науке неизвестно )
Предположительно, все чудеса в многомерности и случайности.
:)
Изменено: Техник - 17.02.2019 20:41:47
О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE]janmik пишет:
Максим Соколов[/QUOTE]

Эх... не успел... :)
Страницы: Пред. 1 ... 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 ... 251 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее