Корзина (0) Войти

№11 ноябрь 2024

О журнале за 60 секунд

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 251 След.
Есть ли «камень преткновения» у создателей Искусственного Интеллекта? Какой он?, В «Н и Ж» №2 2018г. с тр. 44 редакция открыла для обсуждения тему «Искусственный интеллект», пригласив писателей и учёных. Правда, предложила узкий формат темы – «ИИ друг или враг». Это крайности - истина, как известно, всегда посередине.
#407047
20.10.2021 07:49:48
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Это не ограничения, а естественное положение дел, которое снова упирается в вопрос о том, сколько дополнительных ресурсов вы готовы затратить на то, чтобы получить более близкое к глобальному оптимуму решение.[/QUOTE]
Это именно ограничение. Нет у осла никаких оптимумов - ни глобальных ни локальных.
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Вы удивитесь, но бросание монетки - тоже способ оптимизации.[/QUOTE]
Вы наверно ещё больше удивитесь, но метод Монте-Карло мы проходили ещё в школе, классе в девятом. Был у нас такой предмет - вычислительная математика. Факультативно, конечно.)))
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Эка невидаль. Видел/слышал/читал - разницы особой нет, пластичность мозга показывает это весьма явно. Точно также алгоритму можно скормить базу фото-видео при обучении.[/QUOTE]
Ну, разница всё-таки есть. И в данном случае вряд ли кто-то скармливает базу фото-видео ввиду отсутствия необходимости.
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Я просто не делаю из этого культ.[/QUOTE]
Я что ли делаю? Не делаете и ладно.
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
[QUOTE]Техник пишет:
А человек (его мозг) способен правильно[/QUOTE]
В последних двух словах ошибка.
[/QUOTE]
А, ну да, я забыл. Весь мир - иллюзия... )))
Изменено: Техник - 20.10.2021 07:51:10
 
Перейти
Есть ли «камень преткновения» у создателей Искусственного Интеллекта? Какой он?, В «Н и Ж» №2 2018г. с тр. 44 редакция открыла для обсуждения тему «Искусственный интеллект», пригласив писателей и учёных. Правда, предложила узкий формат темы – «ИИ друг или враг». Это крайности - истина, как известно, всегда посередине.
#407043
19.10.2021 21:54:15
[QUOTE]eLectric пишет:
[QUOTE]Техник пишет:
И вдогонку. Человек таки мыслит смыслами, а не словами и даже не образами[/QUOTE]. А как он мыслит? Или чем?[/QUOTE]
Тут важно понимать  что язык [I]вторичен[/I].

Вообще у меня ощущение дежавю. Где-то здесь это уже было...
 
Перейти
Есть ли «камень преткновения» у создателей Искусственного Интеллекта? Какой он?, В «Н и Ж» №2 2018г. с тр. 44 редакция открыла для обсуждения тему «Искусственный интеллект», пригласив писателей и учёных. Правда, предложила узкий формат темы – «ИИ друг или враг». Это крайности - истина, как известно, всегда посередине.
#407038
19.10.2021 20:25:10
И вдогонку. Человек таки мыслит смыслами, а не словами и даже не образами.
 
Перейти
Есть ли «камень преткновения» у создателей Искусственного Интеллекта? Какой он?, В «Н и Ж» №2 2018г. с тр. 44 редакция открыла для обсуждения тему «Искусственный интеллект», пригласив писателей и учёных. Правда, предложила узкий формат темы – «ИИ друг или враг». Это крайности - истина, как известно, всегда посередине.
#407037
19.10.2021 19:53:40
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
[QUOTE]Техник пишет:
как вы оптимизируете буриданова осла[/QUOTE] Так нет никакой проблемы, она существует только на бумаге в идеальном математическом мире. А в реальных условиях у вас всегда будут отличия между "лево" и "право"[/QUOTE]
Ну то есть идея оптимизации имеет принципиальные ограничения.
И в реальных условиях существует  масса задач с неполной информацией, когда проще бросить монетку, чем тратить время и ресурсы на оптимизацию. И часто с лучшим результатом.

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
[QUOTE]Техник пишет:
Машина в данном случае вычисляет что угодно, только не смысл, потому что у машины отсутствует связь между словом и его содержанием.[/QUOTE]
Абсолютно та же самая связь, что и у человека - через систему наказаний и поощрений, только записанных в виде формул/кода.[/QUOTE]
Человек табуретки видел, поэтому знает что это такое, а для машины это голая абстракция.

[QUOTE]Еще раз - вы слишком высокого мнение о человеке как таковом, наше собственное мышление столь же примитивно и ограничено. Строго говоря, мы вообще мало что воспринимаем и понимаем в окружающем нас мире - лишь ровно столько, сколько необходимо для нашего выживания.[/QUOTE]

А вы - слишком низкого )))

[QUOTE] [QUOTE]но сама-то машина ни черта не понимает[/QUOTE]
Можно подумать, мы что-то понимаем. Все, на что мы способны - это пользоваться наработанными шаблонами и создавать их "новые" комбинации.[/QUOTE]
Ну, по крайне мере пока больше, чем машины.

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
[QUOTE]Техник пишет:
"идея взаимосвязей у нас в голове" - это и есть смысл, содержание понятия, выражаемое словами. Не?[/QUOTE]
Сами взаимосвязи. Аналог той многомерной матрицы, чтобы вычисляет алгоритм.[/QUOTE]
Понятно, что сами взаимосвязи. Кстати, неполные взаимосвязи - машина не видела "табуреток" (например) живьём, не трогала, не сидела и не нюхала. Для машины это просто математическая абстракция, и ничего кроме этих абстрактных взаимосвязей и нет. А человек (его мозг) способен правильно интерпретировать эту неполную информацию, лишь потому что он знает всё про "табуретки".
.
Изменено: Техник - 19.10.2021 19:58:55
 
Перейти
Есть ли «камень преткновения» у создателей Искусственного Интеллекта? Какой он?, В «Н и Ж» №2 2018г. с тр. 44 редакция открыла для обсуждения тему «Искусственный интеллект», пригласив писателей и учёных. Правда, предложила узкий формат темы – «ИИ друг или враг». Это крайности - истина, как известно, всегда посередине.
#407028
19.10.2021 13:56:59
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Даже обычное творчество - это тоже задача оптимизации. Либо гармонизации звуков, либо гармонизации изображения, текста и т.п.[/QUOTE]
Мда? Интересно, как вы оптимизируете буриданова осла, в условиях абсолютно равноценного выбора. На мой взгляд, иначе как через случайность - никак.
 
Перейти
Есть ли «камень преткновения» у создателей Искусственного Интеллекта? Какой он?, В «Н и Ж» №2 2018г. с тр. 44 редакция открыла для обсуждения тему «Искусственный интеллект», пригласив писателей и учёных. Правда, предложила узкий формат темы – «ИИ друг или враг». Это крайности - истина, как известно, всегда посередине.
#407027
19.10.2021 13:45:01
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Смысла как такового в выражениях нет, есть лишь определенная идея взаимосвязей у нас в голове, которую мы выражаем словами.[/QUOTE]
О как! Вообще-то если я правильно понимаю,  "идея взаимосвязей у нас в голове" - это и есть смысл, содержание понятия, выражаемое словами. Не?
 
Перейти
Есть ли «камень преткновения» у создателей Искусственного Интеллекта? Какой он?, В «Н и Ж» №2 2018г. с тр. 44 редакция открыла для обсуждения тему «Искусственный интеллект», пригласив писателей и учёных. Правда, предложила узкий формат темы – «ИИ друг или враг». Это крайности - истина, как известно, всегда посередине.
#407026
19.10.2021 13:36:14
[QUOTE]eLectric пишет:
Не, вы прочитайте ещё раз. Абсолютный детерминизм и полная случайность, это крайние, вырожденные случаи. В действительности целенаправленность есть какой-то баланс, сочетание причинного и случайного.[/QUOTE]
Выкрутился... )))

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Именно так и работают все современные алгоритмы машинного обучения/поиска.[/QUOTE]
Как работают современные алгоритмы машинного обучения я себе представляю. Вопрос в том,  как они [I]должны [/I]работать.
[QUOTE]eLectric пишет:
Кроме того, тут речь про целенаправленность, как системное понятие, в чистом т.с. виде. Не стоит его непосредственно проецировать на живых. [/QUOTE]
С каких пор буриданов осёл ожил? Чисто абстрактная задача, демонстрирующая некоторые свойства больших систем.
 
Перейти
Есть ли «камень преткновения» у создателей Искусственного Интеллекта? Какой он?, В «Н и Ж» №2 2018г. с тр. 44 редакция открыла для обсуждения тему «Искусственный интеллект», пригласив писателей и учёных. Правда, предложила узкий формат темы – «ИИ друг или враг». Это крайности - истина, как известно, всегда посередине.
#407025
19.10.2021 13:22:29
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Ну вот машина его (смысл) и вычисляет. [/QUOTE]
Неее. Машина в данном случае вычисляет что угодно, только не смысл, потому что у машины отсутствует связь между словом и его содержанием. Если сама машина ни разу не видела табуретки, то для неё что табурет, что пифагоровы штаны - без разницы.
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Для этого и используется интерлингва. Фактически, интерлингва - это и есть некоторая структура взаимосвязей, которую и пытаются передать из одной головы в другую.
[/QUOTE]
Структура передаётся, да, но сама-то машина ни черта не понимает.
 
Перейти
Есть ли «камень преткновения» у создателей Искусственного Интеллекта? Какой он?, В «Н и Ж» №2 2018г. с тр. 44 редакция открыла для обсуждения тему «Искусственный интеллект», пригласив писателей и учёных. Правда, предложила узкий формат темы – «ИИ друг или враг». Это крайности - истина, как известно, всегда посередине.
#406992
18.10.2021 11:33:10
[QUOTE]eLectric пишет:
[QUOTE]Техник пишет:
Может ли машина понимать смысловое содержание выявленных искусственной нейросетью абстрактов?[/QUOTE]
Смыслом информации являются те действия, которые выполняет приемник информации при её получении.
Ну, а понимать информацию, значит уметь что-то сделать при её получении, а не выругаться нехорошим словом Error.[/QUOTE]
А вот с этим как раз проблема. Есть мнение, что смыл нельзя формализовать в принципе.
[URL=https://drive.google.com/file/d/1cvN9tYza7kshKCnHwGJ2ahLnM-pVciPF/view]Пределы сложности искусственного интеллекта[/URL]
 
Перейти
Есть ли «камень преткновения» у создателей Искусственного Интеллекта? Какой он?, В «Н и Ж» №2 2018г. с тр. 44 редакция открыла для обсуждения тему «Искусственный интеллект», пригласив писателей и учёных. Правда, предложила узкий формат темы – «ИИ друг или враг». Это крайности - истина, как известно, всегда посередине.
#406990
18.10.2021 11:18:52
[QUOTE]eLectric пишет:
Но пораскинув тем, что у меня есть, я бы предложил следующий принцип целенаправленного поведения, состоящий из двух факторов:
1- В ситуации N есть возможность выполнения разных действий.
2- Существует правило выбора (напр. правило приоритетов) определяющее, какое действие должно быть выполнено в ситуации N.
Например, в примере выше о пешке на шахматной доске: у пешки есть принципиальная возможность походить на любое свободное соседнее поле И есть правило выбора хода.

У этого принципа есть два крайних выражения
1- Жесткая детерминированность, когда возможно только единственное действие. В этом случае бессмысленно говорить о целенаправленности.
2- Нет никакого правила выбора или действие выбирается случайно. Тогда поведение не целенаправленно, а хаотично.[/QUOTE]
С вашим целенаправленным поведением буриданов осёл просто сдохнет от голода посреди изобилия еды.
Вы же сами говорили, что признаком интеллекта является творчество, т.е. свободный выбор? Так вот, не устану повторять: истинно свободный выбор может быть только случайным, поскольку выбор чем-либо обусловленный свободным не является по определению.
А хаос бывает и детерминированным - когда незначительное изменение начальных условий радикально изменяет поведение системы.
Есть такой французский нейрофизиолог Жан-Пьер Шанжё, который утверждал что основой творчества является спонтанная фоновая нейронная активность. Так вот достаточно одного случайного спайка - и осёл уже идет налево.
А левое полушарие всегда обоснует и придумает целую историю, почему именно налево, а не направо )))
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 251 След.

Редакция

Портал журнала
«Наука и жизнь» © 2005–2024

АНО Редакция журнала
«Наука и жизнь»

https://www.nkj.ru/

Телефон: +7 495 624-18-35

Факс: +7 495 625-05-90

Адрес: 101000 г. Москва,
ул. Мясницкая, д. 24/7, стр.1

Свидетельство о регистрации ЭЛ №ФС 77-20213 от 14.12.2004 выдано Федеральной службой по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия.

О рекомендациях

На информационном ресурсе (портале) применяются рекомендательные технологии (информационные технологии предоставления информации на основе сбора, систематизации и анализа сведений, относящихся к предпочтениям пользователей сети «Интернет», находящихся на территории Российской Федерации).

Ознакомиться подробнее

Все материалы сайта принадлежат редакции журнала «Наука и жизнь»

ИКС Яндекс Рейтинг@Mail.ru

Поддержка и развитие сайта
KTC Digital Production

Мобильная версия
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее