№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 ... 251 След.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Петр Тайгер пишет:
кучка  эта новый "Капитал" на гора выдаст.  [/QUOTE]
Ну, капитал-не капитал, но будучи пересаженной в живой мозг, говорят, нервная ткань хорошо приживается, прорастает кровеносными сосудами и прочими астроцитами, в общем перспективы в лечении разных инсультов - сногсшибательные... :)
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Петр Тайгер пишет:
Отчего-то эта идея, хотя и в данном случае несколько отличается от той, о которой сейчас пойдет речь (там "культура нейронов" вообще без учителя  ...   ), подозрительно напоминает[/QUOTE]
Вообще говоря, это были два разных и никак не связанных между собой эксперимента: один по выращиванию нервной ткани из стволовых клеток, другой - размещение на электродной матрице культуры [I]изолированных [/I]нейронов. И в обоих случаях формировалась активная нейросеть. То что вы объединили их в один - это ваше ноу-хау. Можно ещё улучшить - засунуть электродную матрицу прямо в чашку Петри и насыпать туда стволовых клеток, т.е. выращивать нервную ткань прямо на матрице.
Я лично не против :)
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Макрофаг пишет:
Это значит человек :мозг - тело - среда, что выходит за рамки самоорганизации.[/QUOTE]
Ничего это не значит. У вас как обычно вывод никак не следует из всего вышесказанного.
:)
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]ArefievPV пишет:
Мне просто слово самоорганизация в данном контексте не нравится…Типа, само (самостоятельно), без участия внешних сил/воздействий, организовалось… Но ведь это вовсе не так – организовалось-то под влиянием внешних* сил. Какое тут, к едрене фене, само?! [/QUOTE]

Ну, нравится - не нравится, но за словом стоит явление - рождение порядка из хаоса.
[QUOTE]Уточняю. Слово внешние* для данной системы в данной ситуации следует понимать более широко. Например, для организма (возьмём одноклеточный) внешними в этом смысле будут как внешние средовые условия, окружающие данный одноклеточный организм, так и гены, локализованные пространственно внутри этого организма. Организм – это «прослойка-кокон» сформированный при взаимодействии генома и окружающей среды.
[/QUOTE]

Своеобразное у вас понимание "внешних сил". Тогда понятно, почему "не нравится" :)

[QUOTE]Слово самоорганизация можно корректно применять, разве что ко всей действительности в целом (для кого непонятно, напишу проще – для всей вселенной). И даже в этом случае употребление этого слова не совсем корректно (если следовать концепту Арефьева, конечно).[/QUOTE]

Глобально мыслете :)

[QUOTE]
[QUOTE]Техник пишет:
3.. Психика - необязательный атрибут мозга  
[/QUOTE]
А вот эта фраза нашла отклик в моей душе (в тёмной и беспросветной душе альта). Толкните, пожалуйста, свою идею по этому поводу.[/QUOTE]

Это не идея, это простая констатация факта. Макрофагу вон всё понятно :)

Я хочу сказать лишь то, что нейросеть мозга формируется (может сформироваться) независимо от наличия сигналов от органов чувств, просто в силу специфических свойств нейронов. О возможности построения глобальной структуры в результате случайных  локальных взаимодействий элементов говорил Алан Тьюринг ещё лет 70 назад.
Это подтверждается  и экспериментально - выращиванием нервной ткани из стволовых клеток в чашке Петри. В принципе, ничем не отличается от выращивания мышечной ткани, но со своими специфическими особенностями - формируется активная, работающая нейросеть. Ежу понятно, что психики там никакой быть не может в принципе. Так называемый "мозг в пробирке".

Однако если такую культуру нейронов разместить на электродной матрице, сформированную нейросеть можно обучить, например, управлению авиасимулятором.
Здесь вся прелесть как раз в том, что нейросеть формируется путём самоорганизации :)
Изменено: Техник - 08.10.2018 09:40:52
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]ArefievPV пишет:
Есть мнение ещё более альтовское – среда создаёт и формирует систему. Мало того, среда же и поддерживает функционирование системы. [/QUOTE]
Открою вам страшную тайну, даже три. Две очевидных и одну не очень:
1. Самоорганизация возможна только в открытых системах.
2. Все живые системы - открытые.
3.. Психика - необязательный атрибут мозга
:)
Мозг - это просто, френология или методология?
[b]Вайт,[/b] это бесполезно. Макрофаг никакой не Макрофаг, это Глеб. Типичный Глеб Капустин.
:)
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Макрофаг пишет:
О ПРЕДРАСПОЛОЖЕНИИ К ПСИХИЧЕСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ , НО НЕ О САМООРГАНИЗАЦИИ.[/QUOTE]
Нда. Встречал я тупых альтов, но Макрофаг -уникум Он даже не понимает о чём речь.
Одно слово - упоротый
:)
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Петр Тайгер пишет:
впервые в мире было обнаружено неизвестное ранее свойство спонтанной самоорганизации  (любимая тема ув. Техника   )  и активации мозговых структур в состоянии спокойного бодрствования (так называемая [B]дефолтная мода мозга[/B]),[/QUOTE]
Эээ...мммм...
Вообще говоря, под ДММ понимают режим работы мозга в состоянии оперативного покоя, который характеризуется самоорганизующейся работой ряда функциональных нейроанатомических систем (дефолтной системы мозга (ДСМ), дорзальной системы внимания, сенсорных и моторной систем и т.д.)

Источник: http://naukarus.com/faktornaya-struktura-znacheniy-regionarnogo-mozgovogo-krovotoka-i-skorosti-metabolizma-glyukozy-kak-instrument-issledovan

Спонтанная активность здесь имеет место быть, ага... :)

И с чего вы взяли, что исследование приостановлены в 1995году??? Публикация 2013г.
Да и лаборатория нейровизуализации в ИМЧ вроде как имеет место быть...?
Изменено: Техник - 05.10.2018 21:38:07
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Макрофаг пишет:
Каплан, ответил ...

Кстати Бехтерева...[/QUOTE]
То есть Бехтерева "не уловила", а Каплан и многие другие "уловил", но его мы игнорируем, потому что этого не может быть. Просто замечательно. Истинно научный подход )))

Лишний раз убеждаешься, что неподготовленному человеку читать специальную литературу категорически противопоказано. В лучшем случае не поймёт, хуже если понял, да не так...
:)
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE] Макрофаг пишет:
А.Я. Каплан переименовал в "квазистационарные и метастабильные состояния мозга".( кстати на сайте НиЖ есть фрагмент моего вопроса к Каплан . На который он так и не ответил.[/QUOTE]
Бггг… Макрофаг, перестаньте врать. Каплан вам ответил. Просто вам ответ не понравился :)
Страницы: Пред. 1 ... 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 ... 251 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее