[QUOTE]donPavlensio пишет:
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
Как это формулируется в вики - наступает прекращение существования отдельного организма путем митоза. [/QUOTE]
Черт возьми, в данном случае весьма проблематично сказать, что есть смерть, т.к. человеческие житейские критерии здесь оказываются совершенно хромоногими.
Хотя, наверное, такой подход наверное наиболее справедлив, потому как в ряду последовательных делений неизбежно возникают мутации, приводящие к изменению по отношению к изначальному состоянию клетки. Дочерняя клетка как-то, да отличается от материнской, а две дочерние - друг от друга, [B]поэтому, очевидно, нельзя считать их одним и тем же существом.[/B]
[/QUOTE]
Без проблем. Мы и не считаем их одним и тем же существом. Благодаря мутациям, мы определяем, что это разные существа. Главное, что они никогда не умирали, смерть не наступала, и соответственно, старость тоже. Просто одно существо перестало существовать, потому что его не стало - все компоненты его тела-клетки продолжают работать, но в клетках других существ, его двух копий. И нет никакого процесса увядания жизненных функций, старости. Т.е. одноклеточные устроены так, что их механизм в целом - самовоспроизводим. Т.е. у них нет механизма самовоспроизведения. Они сами и есть механизм самовоспроизведения. Поэтому если в них не тыкать иголкой, они не ломаются)) Они делают точные копии. Маленькие, незначительные мутации - результат внешнего воздействия (радиация и пр.) и неспособность системы воспроизвести себя абсолютно точно. Далее эти незначительные отклонения в днк последовательности привели к огромному разнообразию видов жизни.
Но те, кто мутировал себе в удачном направлении, имея таки эволюцию днк,но не приводящую к серьезным видовым изменениям, остались такими же одноклеточными.
И штампуют сами себя миллиарды лет.
[QUOTE]donPavlensio пишет:
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
Теперь, клетка утратила свою способность делиться бесконечно и избегать смерти - она обречена, потому что любой многоклеточный организм (не самые простой, а уже много-многоклеточный) не способен избегать естественной смерти, т.е. погибает в любом случае, даже если не получает физических повреждений, - его жизненные функции затухают, что и называется старостью.[/QUOTE]
Есть, однако, исключения из данного правила - это раковые клетки. Они, насколько мне известно, не стареют и могут размножаться бесконечно. В таком ключе сам собой напрашивается вывод о том, что старение - это [B]неизбежная расплата за клеточную специализацию[/B].[/QUOTE]
Да, совершенно верно. Вот вы кратко сформулировали мою размазню)))
Про раковые - это как считается, не подскажете? жизнь или патология? может как вирус? вне жизни сам не существует и поэтому жизнью не является?
Да, а вот насчет многоклеточных. Я много раз слышал, даже от биологов, что как бы старение запрограммировано в днк.
Наверняка вы читали)) Но если я прав (я вовсе не утверждаю), то это не так. Т.е. вносить какие-то генет. изменения бессмысленно в борьбе со старостью. Т.е. эволюционно старость есть - потому что есть смерть.
Симбиотическое нагромождение одноклеточных организмов просто не могло повторить судьбу клеток, его создавших.
Удивительно, что такое нагромождение также научилось создавать свои копии. Но так ли это? Тело многоклеточного не делится же пополам. А что делится? Да гамета делится, а она одноклеточная.
Т.е. те бактерии, которые так и живут без видовых изменений миллиарды лет, они так и живут. А те, которые ходят как млекопитающие, все равно как и прежде, - делится то всегда одноклеточное, которое, живя в колонии себе подобных (тело многоклеточного) вынуждено за одну жизнь пройти эволюцию всего древа до млекопитающего. Ну, это школьная биология. И в какие бы формы и виды эта бактерия не эволюционировала бы - все эти многоклеточные виды в конце концов погибают, потому что никакой цели и никакой программы на старость/не старость не только не было, но и не могло быть. Это случайные, зависящие от среды и пр. факторов мутации, совершенно не ведущие ни к старости, ни от неё. Это как сосулька - если она будет долго расти, она треснет в конце концов. Это нельзя перепрограммировать.
Изменено:
M.Reynolds - 14.08.2014 01:58:03