№12 декабрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 ... 212 След.
Научная тема для обсуждения, Подготовка к трансплантации головы, которую намерен провести итальянский нейрохируг Серджио Канаверо
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Странный замысел с нарушенной логикой. [/QUOTE]
В чём же нарушение логики? в том, что в ней нет этики?

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Деполяризация не разрушает синаптические связи, поэтому исходный замысел не может быть доказан подобным экстримом. [/QUOTE]
В каком смысле не разрушает? В принципе - да, синаптические связи останутся, т.е. возможность связей, но сама "проводка", которая у каждого человека своя, будет разрушена! И далее должно произойти то, в чем, насколько я понял, уверен Канаверо, сознание индивидуума "вернется"... при условии, если кора мозга не будет повреждена и при использовании разработанных технологий. Насколько я правильно понял, мозг по представлениям профессора некий фильтр и приемо-передатчик по аналогии с нейроном, или можно провести аналогию с атомом, где ядро - физическое тело, а электронные орбиты - энергоинформационные оболочки. Энергоинформационные оболочки дают мозгу информацию о происходящем в объективном мире (который существует независимо от сознания человека), а мозг "фильтрует" и "интерпретирует" информацию согласно жизненных опытов человека и врожденных реакций.

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
И если все действительно, как вы говорите, замышляется именно ради подобного экстрима (намеренно дождаться истощения всех нейронов и утери ими потенциала действия), то все это начинает как-то нехорошо попахивать.[/QUOTE]
Ну, экстрим это или не экстрим, дождаться или не дождаться... - ничего про это сказать не могу. Может быть, эта часть операции так укладывается во временные рамки. Одно могу сказать, что Серджио Канаверо в интервью и лекциях говорит о том, что таким образом он намерен "решить проблему сознания" и вылечить неизлечимые заболевания… Было бы наивно думать что он из чувства милосердия хочет провести операцию за 100 000 000 долларов некому не известному программисту у которого таких денег нет.

Этично ли проводить такие операции-эксперименты? С другой стороны, что лучше дать человеку надежду или оставить его с мучением и сознанием того что он через год другой погибнет...?
Изменено: Meshulam - 07.06.2017 08:38:52
Научная тема для обсуждения, Подготовка к трансплантации головы, которую намерен провести итальянский нейрохируг Серджио Канаверо
[QUOTE]дед Андрей пишет:
Индивидуальный опыт тела донора? Он полагает, что таким образом возможно подселение чужого сознания? [/QUOTE]
О памяти донора речи не идет, доктор нацелен на то чтобы вернуть память реципиента, им разработана система виртуальной реальности совместно с командой программистов технологической компании.

Всё это конечно выглядит фантастически... да и сам профессор с точки зрения стандартного среднестатистического человека воспринимается как эгоцентричная и эпатажная личность, но такие "чудаковатые ученые" и продвигают науку… Эйнштейн тоже был "со странностями".

[QUOTE]дед Андрей пишет:
А были ли, по первой,  опыты по восстановлению своего сознания? [/QUOTE]
У Канаверо есть разработанные им методики, в частности по соединению головного и спинного мозга, по экстрадуральной корковой стимуляции мозга при вегетативном состоянии и болезни Паркинсона, по реабилитации после инсульта. Почти десять лет назад ему с помощью операции на мозге удалось привести в сознание 20-летнюю девушку которая 2 года находилась в коме.
Научная тема для обсуждения, Подготовка к трансплантации головы, которую намерен провести итальянский нейрохируг Серджио Канаверо
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
При отрубании головы вроде не происходит мгновенной деполяризации нейронов, которую можно было бы считать "factory reset". Потеря кровообращения ведет к потере сознания, но к этому времени пациент в любом случае будет уже в состоянии искусственной комы. И "сброс" произойдет лишь когда нейроны, исчерпав свои ресурсы, станут массово переходить в состояние деполяризации, теряя потенциал действия. [/QUOTE]
Об этом я и говорю (может быть точку не там поставил?): после того как в состоянии деполяризации электроэнцефалограмма не будет регистрироваться - Канаверо намерен привести в действие мозг. Не раньше. Собственно в этом и заключается замысел, чтобы показать, что память-сознание находится не в мозге. Об этом он прямо говорит, что это эксперимент в первую очередь, и пациент на него сознательно идет. Такого рода эксперименты запрещены в Европе и Штатах, в России, насколько мне известно, тоже, в Китае для этого есть всё необходимое, в том числе помощь государства. По последним сообщениям вроде как пациентом будет китаец. Россиянин есть в списках, но толи ему нужно вначале принять китайское гражданство, то ли по медицинским параметрам ему сложнее найти донора, не знаю точно...

Ну, так вот, индивидуальный опыт, если стирается (остается в нейронах только генетически обусловленная программа: обработка приходящих возбуждений и генерация собственного ответа) - значит память-сознание локализовано в мозге. Если индивидуальный опыт останется, в чем уверен Канаверо, - сознание вне мозга. Так?
Научная тема для обсуждения, Подготовка к трансплантации головы, которую намерен провести итальянский нейрохируг Серджио Канаверо
Ну конечно как же здесь без SapiensА Форумчанин Sapiens самый видный специалист отрасли! Что нужно читать об опытах С.С.Брюхоненко? собака что-то сказала? ;)
Научная тема для обсуждения, Подготовка к трансплантации головы, которую намерен провести итальянский нейрохируг Серджио Канаверо
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Я не вижу в данном контексте такого вывода.  Планируется же просто выполнить гибернацию (hibernation), а она не подразумевает полного сброса.[/QUOTE]
Искусственную гибернацию разумеется проводят, но не до такой степени чтобы наступило обморожение и смерть. При гипотермии 15 градусов замедлится метаболизм, а "полный сброс" наступит после того как (извиняюсь) отрежут голову, т.е. после остановки дыхания и кровообращения. Когда наступит второй срок клинической смерти (именно об этом моменте перехода между жизнью и биологической смертью говорит Канаверо, когда считается что мозг безнадежен - электроэнцефалограмма не регистрируется) - доктор Канаверо намерен запустить мозг.
Научная тема для обсуждения, Подготовка к трансплантации головы, которую намерен провести итальянский нейрохируг Серджио Канаверо
[QUOTE]Владимир пишет:
Вы сами ответили на вопрос о месте сознания и памяти.
Поэтому, в случае проведения данного "эксперимента" получат в лучшем случае "растение"
Так мы с вами пришли к одинаковому пониманию.
Спасибо.[/QUOTE]
Это не ответ на вопрос "о месте сознания и памяти", а то, что Вы сейчас написали - один из негативных вариантов развития событий. Я же говорю о том, что следует после пережитой полной клинической смерти (когда мозг не функционирует). Одно из двух: если мозг производит сознание - жизнь "растения"; в том случае если сознание не порождается мозгом - память и всё что связано с сознанием будет восстановлено.
Мьюзик
[QUOTE]дед Андрей пишет:
Сравнивая инструменты, понимаешь -- какая же всё-таки революция произошла в их качестве.
Продюссеры 2012-го молодцы -- путём компьютерной обработки вокала в примешивании оставили именно тот, изначальный голос.[/QUOTE]
Согласен.
Еще можно сравнить внешность самого певца, тогда в далеком 89-м Юрий Шатунов на девочку был похож :) сейчас такой типаж мужской внешности, довольно таки моложаво выглядит для своих сорока с хвостиком..
Мьюзик
Юрий Шатунов Белые розы

СССР 1989 год


Германия 2012 год
Изменено: Meshulam - 06.06.2017 19:40:27
Мьюзик
Компьютерные лохотроны
Кто не смотрел фильм "Рай: Любовь" посмотрите, как там "выживают" в одной из благополучных стран "черного континента".
Страницы: Пред. 1 ... 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 ... 212 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее