Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 ... 137 След.
Кто может объяснить результат исследования?, Требуется объяснение согласно официальной биологии.
[QUOTE]Дмитрий 777 пишет:
Как можно объяснитьрезультат проведенного исследования?[/QUOTE]

Если это действительно "открытие как дело научной интуиции" то [B]объяснять[/B] ничего не придётся. Наука никогда ничего[B] не объясняет[/B] ,а описывает эксперимент корректного опыта.
Когда описания будут готовы ,многократно проверенны :тогда мы и убедимся ,что да это - корректное описание,а не мистификация. :)

Фрэнсис Крик: «Любой честный человек, вооружённый всем доступным для нас сегодня арсеналом знаний, может констатировать, что в определённом смысле появление жизни на сегодняшний день выглядит почти чудом – столь многим условиям оно должно было удовлетворять».
Б.Ф. Поршнев: Альтернативное видение (В.М. Бронников, Н.Н. Денисов, М. Комиссаров и др.) как феномен инверсии психики
[QUOTE] Александр Антонов пишет:
Те медики исходили по крайней мере от реального. А в случае с прямым зрением исходят хрен знает от чего.[/QUOTE]

Вы наверное не поняли : "ПРЯМОГО ЗРЕНИЯ" ВООБЩЕ НЕ БЫЛО  :!:
Не было никакой аппаратной регистрации в первичном отделе мозга отвечающем за зрительное восприятие.
Понимаете - НЕ БЫЛО!  :D
Б.Ф. Поршнев: Альтернативное видение (В.М. Бронников, Н.Н. Денисов, М. Комиссаров и др.) как феномен инверсии психики
[QUOTE]А.П. пишет:
если взять эйдетиков, так почти 100% из них обладают готовым прямым видением[/QUOTE]

ЭЙДЕТИК

- индивид, характерный выраженной способностью к эйдетизму - то есть к сохранению и воспроизведению в памяти весьма живых и детальных образов ранее воспринятых предметов и сцен. Такими способностями обладают - до определенного возраста - практически все психически нормально развитые дети. (словарь)

У детей ассоциативная кора мозга заканчивает развитие только к 18 годам.
Излишняя детализация образов необходима для обучения в сенситивные периоды развития.
Эйдетик после 18 лет это заторможенность в психическом  развитии.

Ученые доказали тот факт, что дети воспринимают мир иначе, нежели взрослые: по крайней мере до тех пор, пока не достигнут 13 лет. Исследователи пришли к выводу, что дети видят предметы окружающего мира в несколько другом ракурсе.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/wildworld/01/11/2010/491558.shtml
Б.Ф. Поршнев: Альтернативное видение (В.М. Бронников, Н.Н. Денисов, М. Комиссаров и др.) как феномен инверсии психики
[QUOTE]павел романов пишет:

Может - всё проще и мы не туда копаем?[/QUOTE]]


Цвет не является уникальным явлением в мозге.
Восприятие цвета это одно из свойств психики ,которое относится к мозгу но не является его материальным воплощением в виде чего-то ,например морфоструктура отвечающая за красный ,синий, зелёный.

справка : Почему зеленое воспринимается как "зеленое"
Зеленый цвет первоначально - это возбуждение в определенной комбинации трех рецепторов сетчатки (по типу RGB-цветовой гаммы). Но даже в хорошей оптической системе требуется цветокоррекция, а глаз - это очень неидеальная оптическая система. У разных людей, смотрящих на один и тот же лист сирени, соотношение цветовых компонент разное, а дальтоников вообще отсутствуют некоторые компоненты. Однако отношение к листу сирени даже у дальтоников мало отличается от отношения других людей. Часто даже цвет, воспринимаемый одним глазом, немного отличается от цвета, воспринимаемого другим глазом, что легко проверить, попеременно смотря на цветной предмет.
Почти все люди данной культуры (это важно!) в обмене впечатлениями о листе покажут хорошее взаимопонимание.
Если одеть очки, слегка тонированные каким-либо цветом, то довольно скоро это полностью перестает замечаться и восприятие всех полностью восстанавливаются. Яркость освещения и изменение спектрального состава Солнца, в зависимости от влажности и запыленности атмосферы, также не влияют на наше восприятие. Мало того, при некоторых паталогиях мозга цвет может восприниматься как звуковой тон! Но, проходит определенное время, и все опять встает на свои места. Это говорит о том, что цвет не представлен в мозге неким уникальным явлением, например уникальной кодировкой нервной активности. И в этом, действительно нет никакой необходимости.
Самое важное - поддерживать полное соответствие (адекватность) свойств наблюдаемого явления из внешней реальности и личного отношения к этим свойствам, определяемого жизненным опытом (системой значимости). И если летучая мышь "видит" лист не с помощью света, а с помощью звука, то все равно она "знает", что он мягкий и через него можно пролететь, не поранясь, или что на листе могут сидеть вкусные мошки и т.п. Это соответствие корректируется, поверяется с каждый новым столкновением с этим явлением.
Ярко белый ствол березы с золотисто-желтой листвой на фоне бархатно-синего неба вызывает вполне определенные чувства, определяемые прошлыми переживаниями.
Но все люди зеленый лист назовут именно зеленым, а осеннюю листву на фоне чистого неба - золотистой.
Если в темной комнате человеку надеть светло-желтые очки (это не должен быть 100% оптический фильтр, не пропускающий ничего кроме желтого!), включить свет и протянуть лист с голубым квадратом, он скажет, что квадрат зеленый. Но если он выйдет на улицу, сравнит его с цветом листьев на кусте сирени, вообще немного понаблюдает и привыкнет к новой цветогамме, то он уже не будет ошибаться, самым естественным образом видя синий квадрат. Это происходит не на уровне некоей "цветовой аккомодации" глаз, а в процессе корректировки соответствия воспринимаемых свойств (цвета в данном случае) и отношения к ним.
Вывод: единственное, что позволяет людям понимать друг друга и пользоваться чужим опытом, это соприкосновения с объективной реальностью, которая демонстрирует всем свои неизменные свойства. А отношение к ним уже формируется индивидуально, образуя субъективную модель мира. И эта модель настолько же адекватна реальности, насколько часто и полно проводится "сверка" опытом.
  http://www.scorcher.ru/neuro/psy2.php
Б.Ф. Поршнев: Альтернативное видение (В.М. Бронников, Н.Н. Денисов, М. Комиссаров и др.) как феномен инверсии психики
[QUOTE]Александр Приставкин пишет:
Намекаю, влияет ли это на внутреннюю речь с тем же следствием: "чтение мыслей"?[/QUOTE]

Не совсем понял вопрос,но по поводу "чтения мыслей" :

Мысль, не существует как "объект" для кого либо кроме субъекта(личности)  .
справка :  "Мы способны мыслить, у каждого есть свой субъективный мир. В этом смысле мысль, те образы, которые ей сопутствуют, не существуют в природе, а существуют только - как система отношений личности, связывающая образы восприятия и действия с тем, что именно они значат для этой личности. Для каждого из нас субъективные образы, неотделимо связанные с их значением, реальнее, чем внешний мир в том смысле, что это - самое близкое и самое понимаемое, что мы постоянно используем, в том числе для того, чтобы воздействовать на окружающее."

Другое дело - эмпатия. Хорошо зная привычки,повадки ближнего ,совместная среда обитания :можно с большой вероятностью угадывания - предполагать о чём думает человек.
Б.Ф. Поршнев: Альтернативное видение (В.М. Бронников, Н.Н. Денисов, М. Комиссаров и др.) как феномен инверсии психики
[QUOTE]А.П. пишет:
кто кого надурил?!
- если кто захочет повторить....Прямое видение осуществляется без участия глаз, т.е. при полной световой изоляции. Чем лучше световая изоляция глаз и головы в целом, тем вероятнее достижим эффект "прямого видения".[/QUOTE]

А.П. поймите прошу Вас простую вещь. ВИДЕНИЕ( пофигу  какое!) ПРЕДПОЛАГАЕТ ВОЗНИКНОВЕНИЕ В БАШКЕ ИСПЫТУЕМОГО КАКОГО ЛИБО ОБРАЗА.
Ответ на предъявление предмета для распознавания в условиях изоляции глаз был правильным. Что и приводило в экстаз Н.П. Бехтереву.
На первичные отделы мозга в случае с завязанными глазами сигнал не поступал (не было сигнала ЭЭГ)
Но чтобы возник образ нужен какой либо другой сигнал . Это может быть любой другой сигнал (тактильный ,слуховой,обонятельный ) в  ассоциативный отдел третичных полей мозга .
Распознавание всегда происходит в третьих слоях мозга. Например "яблоко" мы распознаём без видения самого яблока ( визуальной формы предмета) по вкусу,запаху, или даже если свалится на голову в контексте когда мы стоим под яблоней . Вы очень достоверно можете угадать , что именно яблоко упало на голову даже если Вы не видите  ,что именно упало на голову.
При прямом видении сигнал успешно миновал две коры мозга и попал в ассоциативный отдел .

От туда и  " Единственно что получается, “прямое видение” в тех опытах не включало в себя зримую картинку, а включало только конечную смысловую информацию так, как если бы Володя получал не зрительные, а смысловые подсказки (от кого и как – другой вопрос)."

Значит сигнал для распознавания был  :!:  так как ответы совпадали с заданием на распознавание.

Какой сигнал оповестил мальчишку- брехунчика о предъявляемом предмете ? Это спросите у фокусников  :D  Если расскажут свои секреты.
Животные - счетоводы в цирке получают только им слышный сигнал - щелчок пальцами. Это может быть любой условный сигнал из вне.
Шарлатанам пофиг все приличия и совесть. Есть цель , и любые средства хороши.  ;)
Изменено: Макрофаг - 13.07.2011 18:44:33
Б.Ф. Поршнев: Альтернативное видение (В.М. Бронников, Н.Н. Денисов, М. Комиссаров и др.) как феномен инверсии психики
[QUOTE]Sapiens пишет:
Ни при каком распроизмененном сознании это невозможно. Это физический нонсенс.
А если нам это показывают, значит имеет место трюк.
На сцене/арене - трюк является искусством. Вне сцены - мошенничеством.
Все очень просто.[/QUOTE]

Очень просто надурили Н.П. Бехтереву,которая регистрировала "альтернативное видение "показанием приборов ЭЭГ. ([B]точнее просто не могла регистрировать за неимением этого видения[/B]  :!:  :!:  :!:  )

Как это было : Володе Бронникову предъявлялись зрительные изображения при открытых глазах и глазах, закрытых глухой массивной черной повязкой. Количество предъявлений сигнала было достаточным для статистически достоверного выявления местных вызванных ответов (ВП, ВО). Вызванная реакция на зрительные сигналы, предъявляемые при открытых глазах, показала достаточно тривиальные результаты – вызванный ответ регистрировался в задних отделах полушарий. Первые попытки регистрации ВП на аналогичные (те же) зрительные сигналы с плотно закрытыми глазами не удалось – анализу мешало огромное количество артефактов, наблюдаемых обычно при дрожании век или движении глазных яблок. Для устранения этих артефактов на глаза Володи была наложена дополнительная, но уже плотно прилегающая к векам повязка. (это – из практики клинической физиологии). Исчезли артефакты. Но исчезло (на время) и альтернативное видение! Володя очень скоро вновь восстановил альтернативное видение, давая правильные вербальные ответы при двойном закрытии глаз. Его ЭЭГ менялось и в первом и в этом случае. Однако, при буквально «замуровывании» глаз Володи зрительные вызванные потенциалы не регистрировались. А Володя продолжал давать правильные ответы на сигналы! По ЭЭГ создавалось впечатление, что сигнал поступает в мозг, меняя общее его состояние. Но вот вхождение сигнала в мозг – ВП – после восстановления альтернативного видения перестало регистрироваться. Можно было бы себе представить … - как всегда, объяснение можно подыскать. Но вот что резко сузило возможности «просто» объяснить исчезновение ВП при закрытых глазах.

А вот комменты специалиста системной нейрофизиологии , и  разоблачение шарлатана и проходимца:

[B]Поясню. Дело в том, что в затылочных областях мозга находится зрительный анализатор, который из поля сигналов, приходящих из сетчатки глаз, выделяет составляющие элементы - простые геометрические фигуры (происходит распознавание этих фигур в изображении). Из сочетания этих фигур затем распознаются более сложные, составляющие образы. Так вот, человек видит только тогда, когда есть сигналы детекторов этих образов. Еще человек может распознавать (непосредственно выделяя в сочетаниях образов или вспоминать) символ образа – смысл зрительного воспоминания, который сам по себе не включает зрительную картинку, а только напоминает о ней. Для того, чтобы увидеть картинку, нужно подвозбудить воспоминанием детекторы зрительного анализатора.

Так вот, если при видении глазами Бехтерева регистрировала активность зрительного анализатора, то при “прямом видении” нет. Регистрировалась только символы образов в третичных областях мозга, а зримых картинок не было. О чем это говорит? Да почти ни о чем, можно было не заниматься этими опытами :)[U] Единственно что получается, “прямое видение” в тех опытах не включало в себя зримую картинку, а включало только конечную смысловую информацию так, как если бы Володя получал не зрительные, а смысловые подсказки (от кого и как – другой вопрос[/U]).
[/B]
полностью : http://www.scorcher.ru/mist/bronnikov.php
Изменено: Макрофаг - 13.07.2011 18:10:22
Б.Ф. Поршнев: Альтернативное видение (В.М. Бронников, Н.Н. Денисов, М. Комиссаров и др.) как феномен инверсии психики
[QUOTE]павел романов пишет:
Человек и его мозги в частности - вещь чрезвычайно сложная. Это только по привычке мы рассматриваем 5 органов чувств - на самом деле их намного больше. Вон американские физиологи уже насчитали их за 30, хотя я навскидку более 15 не припомню.[/QUOTE]

Дело в том ,что "человек и его мозги" на сегодня вполне познаваемы для того ,чтобы противостоять всяким научным фрикерам такие как Бронников.
От невежественности в мозге можно обнаружить даже летающий  "Чайник Рассела"  :o если существование такого чайника утверждалось бы в древних книгах, каждое воскресенье заучиваемых как святая истина, и осаждалось бы в умах школьников, то сомнение в его существовании стало бы признаком эксцентричности и привлекло бы к усомнившемуся внимание психиатра в эпоху просвещения, или же инквизитора в прошлом. http://ru.wikipedia.org/wiki/Чайник_Рассела
Если охота докопаться до истины ,то думаю лучше всего с головой погрузиться лет на десять в книжки и учебники.
Но верунам  это в облом . Гораздо дешевле поверить всяким проходимцам.
Происхождение мозга как иллюстрация теории эволюции
[QUOTE]Борис Кирпиченко пишет:
Потому все отклонения в нормах поведения вовсе не медицинская проблема, а гуманитарная.[/QUOTE]

Вот именно. Но кому-то  неймётся чикнуть скальпелем по мозгу :[B] Маньяк - это хитросплетение нейронов
В мозгу серийных убийц работает патологический генератор[/B] :o

[I]- А диагностировать, заранее выявить предрасположенность к такому патологическому поведению можно?

- Это очень сложный вопрос. Такие тесты сейчас разрабатываются. Но одно можно сказать наверняка: у такого рода людей - у серийных убийц, у клептоманов и т.д. - работает патологическая система. Эти больные ничего не могут сделать с собой. Есть люди, у которых поведение превращается в ритуал: человек должен осуществлять его, прежде чем что-то выполнить. Иногда следование этому ритуалу доходит до такой степени, что человек теряет способность работать - только занимается выполнением ритуалов.[/I] http://www.ng.ru/science/2002-11-13/15_patology.html

А как быть с мумифицированием христианами частей тела и ритуальными поклонениями святым мощам?
Тоже патология мозга?  :(
Происхождение мозга как иллюстрация теории эволюции
[QUOTE]Витажанио пишет:
Всё это свидетельствует скорее о неверном направлении[/QUOTE]

[QUOTE]Витажанио пишет:
Всё это свидетельствует скорее о неверном направлении. Если естественным путём развитие не получается, значит, это антиприродное направление, а откуда антиприродное? Очевидно, это следствие верований, расходящихся с настоящими законами Природы. Ну вот например, существует теория, согласно которой человек сам выбирает себе сексуальную ориентацию ещё в детстве. Допустим, эта теория начнёт реализовываться на практике, ориентацию будут выбирать по новой педагогике (что может выбрать сам ребёнок?). А если выбранная для ребёнка сексориентация не будет соответствовать его природному полу, тогда что? Имплантант будет держать его психику в соответствии с выбранной для него сексориентацией?А если и имплантант не сработает, то тогда что? За ним будут гоняться представители той ориентации, чтобы повлиять методом правильного окружения? Ну это просто как в анекдоте про Карлссона, "от винта"!

По-моему, Ваш подход неумолимо ведёт к отключению мышления и программированию мозга на уровне станков с ЧПУ.[/QUOTE]

Я разделяю с Вами опасения за судьбу нашего мозга при попытке реконструкций.
Но я говорю о реконструкции морфо-структур  мозга в помощи   человеку страдающего Альцмгеймером,деменциями ,после инсультов,СДВГ,различные афазии  и т.п.
Мышление, это результат накопленного жизненного опыта,организация памяти мозга. Заменив какую либо деталь мозга можно будет только способствовать успешной адаптации особи. Появление нового качества(мышление) это вообще результат взаимодействия организма с внешней средой. (психика не как процесс переработки информации, а как непрерывное, недизъюнктивное взаимодействие человека с объективным миром.)
Мозга как ЧПУ, не получится  так как мышление  неалгоритмизируется и вне всякой логики.

Что касается сексуальной ориентации то   как Вы пишите [B]За ним будут гоняться представители той ориентации, чтобы повлиять методом правильного окружения? Ну это просто как в анекдоте про Карлссона, "от винта"! [/B]

Тут и мозг перестраивать не надо . Достаточно произвести химическую кастрацию по предложению президента Медведьева.
В случае чего гоняться будут за президентом,чтобы в следующий раз думал головой ,а не другим местом, прежде чем нести ахинею.  :evil:
[B]Россия
За изнасилование несовершеннолетних преступникам грозит до 20 лет лишения свободы. Закон о принудительной кастрации на стадии рассмотрения. Жители Екатеринбурга направили письмо руководству страны с просьбой ввести для педофилов смертную казнь![/B]

Что такое хим. кастрация и её последствия :

химическая кастрация:

[QUOTE]В некоторых странах (США и др.) для лиц, совершивших преступления на сексуальной почве, может быть применена так называемая химическая кастрация (добровольно или принудительно), то есть приём препаратов, снижающих половое влечение и исключающих возможность проведения полового акта. Например, в 1952 году в Англии химической кастрации был подвергнут известный учёный Алан Тьюринг за мужеложство. Одним из эффектов была растущая грудь и снижение либидо. Через год учёный покончил с собой. 10 сентября 2009 года Премьер-министр Великобритании Гордон Браун публично принёс извинения за те методы, которым был подвергнут Алан Тьюринг:
С Аланом и с многими тысячами других мужчин-геев, осуждённых по гомофобным законам, обошлись ужасно. А многие миллионы тех, кто не были осуждены, годами жили в постоянном страхе быть осуждёнными за то, что они такие, какие они есть.

Я горжусь тем, что те времена прошли, и что за последние 12 лет наше правительство сделало многое, чтобы сделать жизнь более справедливой и равной для нашего сообщества ЛГБТ. Признание Алана одной из самых известных жертв гомофобии в Великобритании является ещё одним шагом к обеспечению равенства.

<…>
От имени британского правительства и всех тех, кто живёт на свободе благодаря вкладу Алана, я со всей искренностью говорю: прости нас, ты заслуживаешь гораздо лучшего.

— Премьер-министр Великобритании Гордон Браун[2]

В 2002 году Алан Тьюринг был признан «одним из 100 величайших британцев в истории».

В 2009 году Алан Тьюринг был признан «одной из самых известных жертв гомофобии в Великобритании».[2]

В мае 2011 г. президент России Д.Медведев предложил применять химическую кастрацию к педофилам. Партия Справедливая Россия подготовила соотвествующий законопроект, однако Правительство РФ в июле 2011 г. дало на него отрицательное заключение из-за больших затрат на проведение химической кастрации.[3][/QUOTE]
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кастрация#.D0.A5.D0.B8.D0.BC.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.BA.D0.B0.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F

Т.е появляется возможность на уровне законодательства принудительно изменять пол.
По моему это извращение в одном ряду с педофилией.  :o
Изменено: Макрофаг - 10.07.2011 16:41:33
Страницы: Пред. 1 ... 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 ... 137 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее