[QUOTE]Olginoz пишет:
А что с миндалиной? Анохин ничего не рассказывал о миндалине.
[/QUOTE]

А что миндалина?  :)
[I]Миндалевидный комплекс представляет собой довольно крупное ядерное образование (у человека - около 10 х 8 х 5 мм), расположенное в глубине передней части височной доли над ростральным отделом нижнего рога бокового желудочка. Миндалина образует связи с гипоталамусом, преимущественно с той его частью, которая участвует в контроле функции гипофиза. На мембране нейронов этой части миндалины есть рецепторы к половым и стероидным гормонам надпочечников. Благодаря этому циркулирующие в крови гормоны контролируют активность этих нейронов, а они, в свою очередь, могут влиять на гипоталамус и, таким образом, на секрецию из гипофиза (обратная связь), а также участвовать в формах поведения, контролируемых этими гормонами. Миндалина образует также обширные связи с обонятельной луковицей. Благодаря этим связям обоняние у животных участвует в контроле репродуктивного (размножение) поведения. Например, феромоны (видоспецифические химические посредники) влияют на половое поведение через обонятельную систему. Многие виды животных имеют даже дополнительную обонятельную систему (так называемый якобсонов орган), передающую специализированную информацию к структурам лимбической системы, связанную с половым поведением. У человека эта система плохо развита, но полностью отрицать ее существование нельзя. В пользу этого может указывать хотя бы тот факт, что парфюмерия для женщин и мужчин различна.
У приматов, в том числе у человека, повреждения миндалины снижают эмоциональную окраску реакций, кроме того, у них полностью исчезают агрессивные аффекты.
[/I]

Источник: Шульговский В. В. Основы нейрофизиологии

Миндалина входит в важнейшее трио  лимбической системы мозга  - гипоталамус, миндалина , гиппокамп.
Миндалина относится к базальным ганглиям больших полушарий вместе с гипоталамусом отвечает за многие биологические потребности : пищевую, половую и родительскую.
"Центр" страха и агрессии задней части гипоталамуса работают под управлением миндалины.
"Центры" пищевой и питьевой потребности ( голода и жажды) находятся в передней части гипоталамуса и в меньшей степени связаны с миндалиной.
"Центры" полового поведения ( передняя часть гипоталамуса) работают вместе с миндалиной "откликаясь" на изменения концентрации ряда гормонов.
С миндалиной так же связана потребность доминирования в стае и ряд других "зоосоциальных" ( по Симонову) потребностей.
Миндалина тормозит ( сдерживает) половую мотивацию. При повреждении миндалины - гиперсексуальность в ущерб другим формам поведения.

Схема связей миндалины с другими структурами мозга, определя­ющая возникновение пассивного и активного оборонительного поведения.

[URL=http://radikal.ru/big/cmdq4depaiojj][IMG]https://a.radikal.ru/a37/1801/75/efd1aafdd291.jpg[/IMG][/URL]

[I]Миндалина причастна к формированию не только процедурной эмоциональной памяти, но и декларативной. Она играет критическую роль в эмоциональном и социальном поведении высших млекопитающих, так как принимает участие в декодировании эмоциональных сигналов, посылаемых другими особями, что позволяет строить поведение в соответствии с их смыслом.После двустороннего удаления миндалины у приматов нарушается социальное внутри групповое поведение, так как животные не могут дать социальную оценку сигналам, главным образом поступающим через зрительный, слуховой и обонятельные каналы и свидетельствующим об эмоциях и намерениях партнеров, которая так необходима для группового поведения. Оперированные животные такжене могут связать эту информацию с их собственными эмоциональными состояниями, определяющими их внутригруп-повые симпатии и антипатии. Поведенческие расстройства, вызванные удалением миндалин, связаны с нарушением двусторонней передачи информации между височными долями и гипоталамусом, которая у интактного животного опосредована миндалиной.

В опытах на животных доказано, что миндалина вовлекается в процесс лицевого восприятия, в ней выявлены нейроны, так же как и в нижневисочной коре, реагирующие на определенные лица независимо от их ракурса и ориентации, как и на паттерны лицевой экспрессии эмоций.

Разрушение миндалины у человека нарушает понимание эмоциональных сигналов, исходящих от других людей. Анализ клинического случая с частичным билатеральным разрушением миндалевидного комплекса (пациентка О.К. в возрасте 51 года перенесла операцию) показал,что больная плохо распознает паттерны лицевой эмоциональной экспрессии. Если же одно и то же лицо выражало разные эмоции, у больной возникали трудности при идентификации лица человека. Кроме того, после операции у нее ухудшилась память на новые лица, она не могла интерпретировать
[/I]

Из этого можно сделать выводы: при запоминании, обучении  важна эмоциональная оценка - позитивная или негативная.
Соответственно функциональность миндалины определит "след" памяти как эмоциональный оттенок в котором отражается [B]личное отношение данной особи к воспринимаемому.[/B]
У другой особи в силу личностных качеств и опыта будет другой эмоциональный отклик системы значимости связанный с миндалиной и гиппокампом.Потому и "система ЛИЧНОЙ значимости"
Т.е. лимбическая система мс гиппокампом. миндалиной гипоталамусом оставляет "метки" на молекулярном уровне.
Потом эти "метки " пригодятся для воссоздания "образа памяти" процедурной или декларативной.
Т.е миндалина совместно с другими комплексами формирует детекторы "хорошо" или "плохо", которые будут активироваться при возникновении похожей ситуации при запоминании например "неудачного прыжка через яму". Опыт "Неудачный прыжок через яму " будет притормаживать при оценке "как прыгать" всё то негативное , которое было уже испытано в реальности.
А это уже элементы психики .

Посмотрел , тоже лекции Анохина .
Мне профессор, показался каким то печальным - как бы с трудом выдавливающим из себя хорошо ему  знакомое о памяти.Без особого задора первооткрывателя , который не может не сказать миру  о том, что его волнует и будоражит.
Если сравнить с лекциями профессора, доктора биологических наук Вячеслава Альбертовича Дубынина, то сразу можно ощутить разницу.Слушать и смотреть Дубынина, одно удовольствие и наслаждение . Вместе с ним открываешь как бы хорошо известное. http://rideo.tv/dubinin_v_a/
Даже на факультете МГУ - физиология ЦНС не берутся углублённо  рассуждать о памяти , и В.А. Дубынин,  отсылает к К.В. Анохину, послушать его лекции и признаёт его спецом в механизмах памяти.
Анохину, хорошо известны два уровня памяти - молекулярный и электрический.
Молекулярный предшествует электрическому.
Существует много разработанных концепций памяти, но  [B]ни одна из них не претендует и не может рассматриваться как законченная теория памяти.[/B]
Исследователи занимаются в основном проблемой хранения памяти по сравнению с воспроизведением памяти в виду того , что  [B]нет никаких гипотез о том, как поведенческие ответы используют сохраненные знания. [/B]
Хочу предупредить я сейчас пока не буду останавливаться на обоснованности каждого из предлагаемых мною  тезисов. Пока буду только перечислять.
Самый важный вывод к которому пришли исследователи за почти вековой период :  [B]cледы хранятся, а память — создается. Мозг сохраняет не память, а следы информации, которые позже используются для создания памяти, не всегда правильно отражающей картины прошлого реального опыта. [/B]
Другой вывод заключается в том , что :[B] основные положения концепции состояний памяти заключаются в следующем: память выступает как единое свойство, поэтому нет деления на кратковременную и долговременную. Память существует в активной форме, готовой к реализации в данный момент времени, и пассивной (или латентной) — не готовой к непосредственному воспроизведению.[/B]
Перевод следов кратковременной памяти в долговременную - это условное мероприятие используемое исследователями для описаний механизмов памяти.
Для неподготовленного к восприятию сложной концепции памяти-  ученика средней школы : так и останутся некорректные сведения о памяти "долговременной "/"кратковременной" , которыми он будет снабжать окружающих, мягко сказать вводя в заблуждение.
Спросите у любого мало мальски знакомого с работой мозга - "какая бывает память?": ответ будет не замедлительным - "краткая"/ "долгая".
А вместе с тем это уже начало порочного пути к заблуждениям о механизмах памяти.
Другое дело если если как то  применить кратковременную память к  части активной "НОВОЙ" памяти :т.е сопоставляя уже прочные следы памяти с вновь поступающими новыми сведениями
Это означает , что в определённый момент возникает электрическая активность мозга , которая поддерживается реверберацией по замкнутому кругу(нейронная закольцовка).
Этот можно будет назвать "краткой памятью" так как электрическая активность в конце концов должна погаснуть и перейти в латентное состояние.
Но следы "краткой памяти" извлекаются из латентных источников мозга, которые хранят эти следы десятилетиями.Можно ли после этого назвать кратковременную память как нечто мимолётное, со временем исчезающее?
Т.е любая активность в мозге это "кратковременная память", которая никуда не исчезает даже после удара бутылкой по голове, наркоза и даже вырезки целого куска мозга  при нейрохирургических операциях!
Конечно же есть исследования и много численные опыты подтверждающие мною сказанное , но пока я об этом обещал не говорить.
Далее ещё более неприятный( и в тоже время благоприятный) момент с памятью . Даже при удалении  значительных участков мозга обучение происходило, а память нарушалась относительно мало. Именно поэтому К.Лешли https://ru.wikipedia.org/wiki/Лешли,_Карл_Спенсер  пришел к выводу о том, что [B]"памяти нигде нет, но в то же время она всюду"[/B].
К сожалению к этому Техник с Электриком  никак придти не могут. Вернее не хотят.Уж больно накладно на склоне лет заниматься исследованиями. Так... потрепаться и позубоскалить на Макрофага. Эт мы могём! :lolz:
Да это так - память в мозге нигде не храниться . Хранятся следы памяти в разных структурах мозга , которые в нужный момент консолидируются и помогают нам адаптироваться к новому.
Память - весь мозг.
И в заключении , что говорят исследователи столетнего периода в едином мнении о памяти :

Почти вековые исследования механизмов памяти все же позволили прийти к исключительно важному выводу, который дает возможность взглянуть на содеянное под другим углом зрения: cледы храняться, а память — создается. [B]Мозг сохраняет не память, а следы информации, которые позже используются для создания памяти,[/B] не всегда правильно отражающей картины прошлого реального опыта. Чтобы выполнить эту процедуру, разные части мозга действуют как важные узлы нейронных систем, кодирующих, хранящих и воспроизводящих информацию, используемую для создания памяти.[B] Это не означает, что существуют отдельные нейронные структуры, полностью поддерживающие сохранение каждого вида памяти, но означает, что эта память критически зависит от функционирования этих нейронных структур.[/B] Современная точка зрения заключается в том, что нет смысла разговаривать о памяти, связанной с гиппокампом или миндалиной: проблема заключается в том, чтобы понять, как системы взаимодействуют для осуществления памяти.

Ну вот . А пока всех поздравляю с Новым Годом! Желаю сбывшихся надежд - здоровья и . чтобы у деток было всё хорошо. Дети наша надежда - в разгадке тайн мозга. :)

А я продолжаю в отпуске катиться со склонов снежных саратовских Альп.  :D

[URL=http://radikal.ru/big/cuyg75liv2v8n][IMG]https://b.radikal.ru/b06/1801/ec/5075824dd7eb.jpg[/IMG][/URL]

[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Я думаю, что Техник, eLectric и другие участники форума, которые уже много лет борются с альтовскими и противоречивыми высказываниями Макрофага не будут против. [/QUOTE]

Борьба , Вася, это когда человек много читает , много понимает , систематически повышает свой мировоззренческий уровень.
Знающий эрудированный человек, неплохо  разбирается в физиологии  ЦНС; функциональность различных отделов мозга.
Борющийся, разбирается в молекулярных механизмах памяти.Имеет понятия в психофармации, воздействие наркотиков на организм.Функции сна и бодрствования ; разбирается в системах гомеостаза
Такой человек может собрать воедино все свои знания и сделать обобщение по заданной теме о работе мозга .
И вот на фоне  когда у человека зашкаливает IQ под 180 : вылезает из реликтовой интернет ямы невежественный Макрофаг, и начинает строчить бред о том ,что "память это весь мозг" !!!!!!!. :o
Срочно недоумка лишить его подписи под сообщениями и испортить ему Новогодний праздник. :?/  Обосрать короче с ног до головы.... Чтобы в добавок и учёным с мировым именем неповадно было произвольно работать с памятью.
Вот например этому неучу ( идеалисту) который  чётко определил для себя  [B]двигательная система построена по «топологическому», а не «метрическому» принципу
[/B]
: ....Как показали тщательные исследования Н. А. Бернштейна (1926, 1935, 1947, 1957 и др.), управление двигательными системами одними лишь эфферентными импульсами, исходящими из клеток передней центральной извилины, является принципиально невозможным. [B]Двигательный акт представляет собой не «функцию» одной какой-либо ограниченной группы нервных клеток, расположенных в коре головного мозга, а сложную функциональную систему, работа которой определяется многими факторами .....[/B]
...... Так, простой удар молотком при различном исходном положении руки требует совершенно разных двигательных иннервации, иногда даже участия разных мышц, чтобы достигнуть цели. Иными словами, как уже было сказано, двигательная система построена по «топологическому», а не «метрическому» принципу. [B]Естественно поэтому, что произвольное движение меньше всего представляет собой фиксированную или стабильную «функцию», осуществляемую эфферентными импульсами, исходящими лишь от гигантских пирамидных клеток. [/B]В построение произвольного движения входит целая система афферентных и эфферентных звеньев, расположенных в разных отделах и на разных уровнях центральной нервной системы, причем каждое звено этой системы играет свою дифференцированную роль (обеспечивая «двигательную задачу», пространственную или кинестетическую схему движений, тонус и координированность мышечных групп, обратную сигнализацию от эффекта выполняемого действия и т. д.). Только тесное взаимодействие элементов этой функциональной системы может придать ей требуемую пластичность и необходимую самоуправляемость.......
.............[B]Сейчас, при современных представлениях о функциях, никто не думает о возможности локализовать такие явления, как коленный рефлекс или, тем более, произвольное движение в ограниченных участках мозга[/B]. Протекание каждой функции предполагает ряд последовательно и одновременно возбужденных звеньев. [U]Анализ отдельных этапов коленного рефлекса или простого произвольного движения позволяет выделить последовательно и одновременно работающие системы нервных элементов, каждый из которых играет определенную роль в обеспечении конечного результата[/U]. Выпадение того или иного звена этой системы сейчас же сказывается на конечном эффекте и вызывает перестройку всей системы, направленную на восстановление нарушенного акта. [B]Вот почему И. Н. Филимонов указывает, что функция по своей природе не может быть связана с каким-нибудь единичным «центром», и говорит о «сук-цессивной или симультанной поэтапной локализации функций».[/B] Это представление и должно быть поставлено на место старых изолированных статических «центров»...........
..........Физиологическим подтверждением положения о «функциональной многозначности» мозговых структур являются хорошо изученные Гессом (1954) факты, что слюноотделение, вызванное раздражением соответствующих ядер ствола мозга, может в одних случаях принимать участие в осуществлении терморегуляционной функции, а в других — включаться в систему пищевой деятельности. О факте возможного участия акта глотания в пищевой и дыхательной системе мы уже говорили выше.........
...........Представление о «поэтапной локализации функций» и о «многозначности» мозговых структур, исключающее как узкую приуроченность функции к какой-либо одной специальной структуре, так и мысль об однородности и эквипотенциальности мозговой ткани, лежит в основе нового принципа динамической локализации, который был в свое время сформулирован И. П. Павловым (Поли. собр. тр., т. III, 1949, стр. 127, 233, 436 и мн. др.) и А. А. Ухтомским (Собр. соч., т. IV, 1945, стр. 101— 102 и др.). Согласно данному принципу, локализация функций предполагает не фиксированные «центры», а «динамические системы», элементы которых сохраняют свою строгую дифференцированность и играют высоко специализированную роль в единой деятельности 1.

Представление о динамическом системном строении функций находит свое подтверждение в ряде анатомических фактов..... "Пересмотр понятий «функции» и принципов ее локализации" А.Р. Лурия.


НЕ. помилуем великодушно бездарей и неучей. Оставим целостность  подписи под вопросом и не будем портить Новый Год.
А Васе из Минска за своевременный отлов "альтов"  пожалуем бочку варенья и корзину печенья.
[URL=http://radikal.ru/big/fvbcnj5qv1w3x][IMG]https://d.radikal.ru/d41/1712/3f/0c2ecc4bd6af.jpg[/IMG][/URL]

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Макрофаг пишет:
Руководитель отдела нейронаук НИЦ «Курчатовский институт» считает что сознание не сводится к нейронам и синапсам...
Это вовсе не означает, что сознание находится где-то вне мозга или не имеет естественной физической (биохимической) природы, и должно требовать привлечения каких-то дополнительных сущностей (душа).[/QUOTE]
Вы  следите за этой темой то должны заметить : никто здесь никогда не утверждал , что сознание находится вне мозга.
Если ведущие специалисты в области нейрофизиологии утверждают , что сознание не сводится к нейронам и синапсам , то это не означает , что сознание должно быть за гранью неисповедимого.
А если утверждают , то это по словам В.И. Ленина , это - вульгарный материализм.

[QUOTE][Как-то на одной из конференций, посвященных обсуждению философских вопросов высшей нервной деятельности, академик П.К.Анохин от имени физиологов обратился к философам с просьбой объяснить, что означает определение сознания как явления идеального. "Физиологи мозга - говорил он - стоят перед очень трудной задачей, когда приходится объяснять это положение студентам... Я объясняю студентам: нервное возбуждение формируется и регулируется вот так, оно в такой форме в нерве, оно является таким-то в клетке. Шаг за шагом, с точностью до одного иона я говорю им об интеграции, о сложных системах возбуждения, о построении поведения, о формировании цели к действию и т.д., а потом обрываю и говорю: сознание - идеальный фактор.

 Сам я разделяю это положение, но я должен как-то показать, как же причинно идеальное сознание рождается на основе объясненных мною материальных причинно-следственных отношений? [B]Нам это очень трудно сделать без изменения принципов объяснения"[/B]. (Анохин П.К. За творческое сотрудничество философов с физиологами. - В кн.: "Ленинская теория отражения и современная наука", М., 1966, с. 288-289).
Источник: http://scorcher.ru/art/philosophy/nematerialnost1.php/QUOTE]

Это значит для объяснения сознания должны быть ДРУГИЕ [B]принципы объяснения[/B]. Принципы , которые не сводятся к нейронам и синапсам.
Посмотрите курс физиологии центральной нервной системы МГУ. О сознании кроме того , что это гипотетическое "светлое пятно" ( И.П.Павлов) нет ни слова.
Никто не описывает "физическую-биохимическую " природу сознания для учащихся ВУЗов.
Если говорить об адаптивной функции сознания как адаптация к новому , то здесь нет необходимости привлекать какой либо субстрат ЦНС.
Достаточно создать гипотетическую системную модель сознания, которая будет рассматривать интегративную способность организма адаптироваться к новому.

Для того , чтобы создать модель необходимо понимать простую истину идеального :

[URL=http://radikal.ru/big/uw1sq96g1c06u][IMG]https://a.radikal.ru/a28/1712/6b/9f15d67610fa.jpg[/IMG][/URL]


Идеальное никуда от вещества не девается . Но не является самим веществом .
Никому в голову не придёт идея создавать модель "политического сознания" на нейронах и синапсах ( может только отъявленному материалисту Васе из Минска, страдающему "материалистическим  бредом"  :lol: )
Всем понятно что в этом случае сознание выступает как идеальный фактор, как надстройка над биологическим в связи с тем . что политика состоит из живых людей носителей

[url=https://radikal.ru][img]https://b.radikal.ru/b30/1712/3b/fd6dc7f9e6ef.png[/img][/url]

Модель сознания в системном ключе понимания может быть например такой :

[url=https://radikal.ru][img]https://b.radikal.ru/b09/1712/a8/70125e3b9b71.jpg[/img][/url]

Взаимодействие многих систем организма приводит к задействованию механизма сознания .
В момент адаптации к новому мы можем выделить вот здесь работает [B]"отслеживающий механизм сознания"[/B] "светлое пятно" И. П. Павлова.
Это значит мыслительный или двигательный автоматизм разворачивается по заранее известной отработанной программе.
Если в фокусе внимания осознания не возникает что либо не соответствующее заданной программе - фокус внимания осознания как цензор отслеживает цепочку действий.
Только возникает , что то новое не предусмотренное программой - сознание сужается , Автоматизм притормаживается и если прогноз благоприятный ( новое не представляет угрозы) далее автоматизм продолжает разворачиваться по накатанному руслу
Если появляется Сверхновое, -  сознание останавливает автоматизм ( для этого существуют тормозные нейроны) Далее сознание через гиппокамп может запустить параллельную цепочку наиболее подходящую для данной новизны. Прежняя цепочка остановлена ( активна но не доминирует в поведении.
Новизна , которая не позволяет продолжать остановленную цепочку - будет отрабатываться механизмами сознания до выяснения обстоятельств.Прежняя цепочка или модифицируется чуток подработанная творческими механизмами сознания или будет всегда притормаживаться как неудачная.Например на лошадь лучше садиться не головой к её хвосту , а головой к её гриве.
В этой модели сознание не сводится к нейронам и синапсам ( хотя интегративная функция сознания базируется на биохимии)
Сознание здесь рассматривается не зависимо от способа реализации( материала) так как механизм сознания можно реализовать не только в живых системах . а например программе компа. Но как уже указывалось на это уйдёт очень много лет в виду технических сложностей.
Как проверить нашу  гипотетическую модель сознания , чтобы она соответствовала критериям научного метода?
Вот теперь и можно от модели отрывать кусочки и рассматривать их под микроскопом.
Например память, внимание , осознание.
Берём и рассматриваем аксиоматику ( систему проверенных фактов) Сопоставляем , сравниваем обобщаем.http://scorcher.ru/axiomatics/axioms_list.php?id=1
Потом опять вставляем исследованный кусочек в нашу модель и продолжаем "анатомировать" дальше.
Но по сути мы анатомируем ИДЕЮ, нематериальную форму процессов работы мозга.
Такая же нематериальная форма присутствует в идеях  :

[url=https://radikal.ru][img]https://d.radikal.ru/d33/1712/0a/a9c45594757e.jpg[/img][/url]