Техник :[QUOTE]Макрофаг фигню говорит, в его концепции память отсутствует напрочь. На самом деле :) мышление, как операции со смыслами, - суть активизация/актуализация памяти: нет материальных следов памяти -> нет смыслов -> нет мышления.
[/QUOTE]
Зачем ув. Техник,  так безапелляционно? К тому же ещё и ложное заявление. "в его концепции память отсутствует напрочь".
[QUOTE]Dyk пишет:
Ещё - это комплексное векторное пространство, которое может иметь конечное и бесконечное число измерений. Т. е., во-первых, оно содержит невещественную составляющую, и, во-вторых, [B]можно ограничить сознание собой любимым, а можно раскинуть его на семью, коллектив, общество, ..., вселенский разум (шутка) [/B][/QUOTE]

Вообще то это не шутка.  :)
Сознание - можно, ограничить. Нужно понять самое простое и важное, откинув горы бумажных и виртуальных текстов, составленных за пару-тройку тысячелетий.
В помощь - умение мыслить и рассуждать системно. Для этого нужно ограничить сознание всего несколькими фразами.
Сознание - самый простой из всех психических проявлений механизм 1 к 100.
Когда мы представим этот механизм в виде небольшой модели - мы отбросим всё второстепенное , пока не актуализированное.
Потом, нашу маленькую модель мы будем иногда проверять на вшивость.  :) Сверяясь с огромным количеством хорошо проверенных научных фактов.
Давайте побудем немного детьми. Вот у ребёнка есть вера в Деда Мороза, который приходит и приносит подарки под Новый Год.
Остальное для ребёнка пока закрытый для осознания мир.Для дитя не существует обман в виде подготовки к театрализованному представлению с переодетым сторожем детсада.
Модель, праздника Нового Года - ёлка; подарки; хоровод;Дед Мороз.
Такая модель  в нас живёт до самой старости и мы почему то не пытаемся её усложнять квантовыми эффектами;созданием суперкомпов для эмуляции целого мозга.
В нашей детской модели механизма сознания есть кнопка , такая как у Карлсона ,на животе вкл. вл. пропеллера.
Нам пока неизвестны мощность моторчика и аэродинамическое качество летательного аппарата - отношение подъёмной силы к лобовому сопротивлению (или отношение их коэффициентов)
Нам только известна кнопка вкл. выкл. и эффект , который будет сопровождать крутящийся момент пропеллера.
Когда взрослые говорят о сознании :то готовы толстого  Карлсона , разделать до молекул и замахнуться ещё дальше.
Вот здесь системная модель , (которая предполагает строгие ограничения в описаниях путём ликвидации второстепенного и третье-четверо степенного) - раздувается
За этим хламом в веках затерялось самое существенное в понимании механизма сознания.
В нашей же детской модели всё будет ограничено до минимума . Так как у детей ещё пока не развитый в морфологическом отношении мозг. Ещё нет распознавателей различных второстепенных нюансов. Ещё не развита ассоциативная кора мозга, которая созреет только к 30 годам, чтобы разветвлять ассоциативные цепочки позволяющие заполнить пустоту для уплотнения механизма сознания.
У ребёнка ещё нет такого исследовательского контекста . чтобы срывать бороду с Деда Мороза и кричать об надувательстве взрослых.
Такая модель праздника, необременённого разоблачением - останется у нас до самой старости.Мы будем такую модель принимать безоговорочно - согласно общему здравомыслию.
Так же и модель сознания  может оставаться целомудренной не омрачённой субъективными интроспекциями -  кантов , декартов, марксов и энгельсов.
Модель работает; повторяется и  воспроизводится в условиях объективной реальности. Значит модель адекватная реальности.
Если понадобится то мы сможем актуализировать любую из частей такой модели. Каждая часть будет отвечать научным принципам познания реальной действительности.
[U]Детская модель сознания.[/U]
1. Кнопка включения / выключения.
Выключаем сознание.
В физиологии центральной нервной системы нет ни слова о влиянии сознания на к. л. процессы происходящие в организме.
ЦНС вместе с головным мозгом не орган , а слаженный механизм , работающий на молекулярном уровне путём химических реакций и развивающейся плотности синапсев.
В ЦНС главный системный элемент , не нейрон , а синапс.
[U]Установлено точно , что буквально все процессы нервной системы могут обходиться без участия сознания.[/U] Как например у простых животных .
Сложная нервная система человека ,  стоит в одном ряду с системами самых примитивных животных.
У эволюции нет механизма для выбраковки ненужного.
Например рудиментарные сигнальные системы человека - остатки эволюционно древних путей передачи сведений , которые существовали ещё во времена бактериальных колоний.
Например - синхронизация размножения коралловых полипов.

[I]Дайверы со всего мира съезжаются в Австралию, чтобы посмотреть, как в водах близ Большого барьерного рифа размножаются кораллы. Некоторые ученые называют это лучшим секс-шоу на планете.
Специалисты говорят, что в этом году зрелище размножения кораллов было одним из ярчайших за последние годы.
Своеобразный брачный период длится всего несколько дней.
Большой барьерный риф покрывает территорию больше Италии. И это единственный живой организм, который видно из космоса.[/I] https://www.youtube.com/watch?v=OB_HtrwfKE0
У человека те же самые пептиды, что и у кораллов.  Пептиды ослабленные и проявляют себя очень вяло.
Но зато сохранились рецепторы к этим пептидам и мы их можем использовать в качестве мишеней для лекарственных препаратов , которые до этого не могли проникнуть через гематоэнцефалический барьер.
Чтобы привлечь ребёнка к матери , достаточно всего одного опиоидного пептида, который содержится в материнском молоке человека, коровы и морской свинки.
Но если этот пептид проникает в кровь матери по причинам к.л. патологии то нарушается родительское поведение и мать может отвергнуть своё  дитя.
Возможно отказы в роддоме от малышей связаны с такими нарушениями
Предыдущая эволюция обходилась без участия сознания и оставила нам полный набор для бессознательного существования.
Физиологи могут управлять нервной системой животных и человека при помощи фармацевтических препаратов даже не задумываясь , что сознание способно воспрепятствовать их намерениям.
Вот и вся бессознательная модель для которой даже и "кнопка" выключения сознания не нужна.
Но мы же рассматриваем детскую модель сознания! Свято продолжаем верить в сказку.
Остаётся решить вопрос включения кнопки сознания.

[QUOTE]Dmitry Pecherin пишет:
но Маркофаг их в лженауке  обвинять не будет. А Н. Бехтереву будет, ну, потому что Кругликов из РАН так ему  сказал.[/QUOTE]

Когда кого то обвиняет "макрофаг" ( "без имени и в общем без судьбы"): к этому наверняка подавляющее большинство читателей может не прислушаться.
А вот когда учёная с мировым именем, академик - публично заявляет :

Из книги Н.П.Бехтеревой Магия мозга и лабиринты жизни.

[I]"Углубление в исследования мозга, в том числе на основе принципиально новых, сейчас еще не созданных технологий, может дать ответ на вопрос, существует ли мозговой код мышления. Если ответ (окончательный!) будет отрицательным и то, что мы наблюдаем, не является кодом собственно мышления, тогда перестройки импульсной активности, соотносимые с активированными при мыслительной деятельности зонами мозга, - своего рода [B]"код вхождения звена в систему".[/B] При отрицательном ответе надо будет пересматривать и наиболее общие и наиболее важные позиции в проблеме "Мозг и психика". [B]Если ничто в мозге не связано именно с тончайшей структурой нашего "думания", тогда какова в этом "думании" роль мозга? Только ли это роль [U]"территории"[/U] для каких-то других, не подчиняющихся мозговым закономерностям, процессов?[/B] И в чем их связь с мозгом, какова их зависимость от мозгового субстрата и его состояния?"

[B]"Предполагая, что выход из тела не только и не столько мозговой,[U] сколько организменный феномен[/U], мы все же - и прежде всего на основе представлений профессора Л.И. Спивака - предприняли физиологическое исследование мозга до и после родов.[/B] Большой специалист не только в регистрации сверхмедленных физиологических процессов и электроэнцефалограмм, но и в обнаружении тончайших их изменений, С.Г. Данько как будто нащупал мозговые перестройки, корреллирующие с развитием феномена "выхода из тела". Наверное, для этой цели можно использовать и другие показатели, но уже и использование этих представило интересные результаты. Значит или, точнее, возможно, феномену действительно предшествует измененное психическое состояние. Хотя в данном исследовании - измененное состояние мозга".

[B]"Для себя главу о странных явлениях я рассматриваю так: вопрос поставлен. Задача следующих поколений ученых - изучить эти явления и постараться подобрать ключи к ним"[/B]

Два сновидения Н.П.Бехтеревой:
"Осень 1990 г. 25 сентября внезапно и трагически умер мой муж в связи с самоубийством его сына от первого брака. Я переживаю случившееся бесконечно тяжело, ставлю цветы перед большим портретом мужа, подолгу говорю с ним. О чём? Не знаю. Засыпаю под утро. Во сне просыпаюсь. Иду вниз к скамейке под окнами квартиры. Перед скамейкой стоит муж, на скамейке лежит кипа листов с машинописным текстом, рядом кто-то, кого я не вижу, с ним разговаривает.
Я спрашиваю: "Что происходит, о чём разговор?"
Он: "Подожди, не мешай сейчас". Идём по лестнице в квартиру. Я зову в комнаты, он идёт в кухню, становится у окна.
Сердится: "Зачем ты меня здесь похоронила?"
Я: "А где надо было?"
- Конечно, на Богословском, там все мои, убрали бы дерево, ну что тебе стоило! Рубль какой-то лишний!.. Ну ладно, что ты отдала Жене?" (Женя - это сын, оставшийся в живых)
Я: "Дачу, "Волгу". На дачу он машет нетерпеливо рукой, а на "Волгу": "Молодец, это правильно".
Я пытаюсь сказать, что ещё отдано, - нетерпеливый взмах руки: не надо.
Я спрашиваю: "Но как же ты пришёл? Ты же умер?"
- "Да, умер, очень надо было - отпустили".
- "А что там, где ты?" - спрашиваю.
- "Ни-че-го".
- "Но из ничего нельзя прийти".
- "Узнаешь потом. Ты никогда для меня не имела времени, я тебе был не нужен".
- "Как, я же тебя так люблю".
Он: "А, я не о том, не было времени, обходилась сама, не просила. Теперь проводи, всё поняла?" Проводила, разделась и легла в постель".
"Проснулась в ужасе, кинулась к портрету: "Скажи зачем ты приходил?" Сутки промучалась, не могла понять причины прихода. [B]В приход верила безоговорочно[/B]. На следующий день (воскресенье) утром - опять к портрету: "Я сейчас лягу, усну, как хочешь приходи, объясни". Засыпаю сразу".

"Снится обычный сон. Пустая трёхкомнатная квартира. По ней ходит улыбающийся муж. В руках у него листки с машинописным текстом. Обнимает меня ласково: "Ну что ты не поняла? Ты знаешь, рукопись не успел издать, ты не прочла, не было у тебя для меня времени. Постарайся!" И я проснулась" .

Из интервью Н.П. Бехтеревой газете "Волжская правда", 19 марта 2005 года [B]"Пример Ванги абсолютным образом убедил меня в том, что существует явление контакта с умершими".
[/B][/I]
Понятно , что всего знать невозможно . Поэтому с самого раннего детства мы привыкли доверяться старшему поколению, которое подсказывает  и передаёт нам полезные для нашей безопасности и развития жизненного опыта  - сведения.
Это есть период доверчивого обучения как необходимый этап психического развития.
Но доверять авторитетам возможно только временно.
Это необходимо для обязательной проверки  воспринимаемых сведений - своим собственным жизненным опытом.
Только тогда полученные от старшего поколения сведения , станут нашими собственными знаниями.
Почему же Наталья Петровна ,обладая богатым жизненным  опытом как доверчивый ребёнок, доверилась шарлатану Бронникову( альтернативное зрение) ?
Почему доверилась основам представления о "выходе из тела" профессора Л.И. Спивака?
[I]"Предполагая, что выход из тела не только и не столько мозговой, сколько организменный феномен, мы все же - и прежде всего на основе представлений профессора Л.И. Спивака - предприняли физиологическое исследование мозга до и после родов"[/I]

Хотя, Кетамин — NMDA-антагонист, применяемый в качестве средства для наркоза в медицине и ветеринарии использовался в СССР  для лечения алкоголизма и наркотической зависимости с 1984 - в исследованиях,  Евгения Крупицкого.
Исследования  продолжались на протяжении почти двух десятилетий до ужесточения российского законодательства в отношении медицинского использования кетамина.
В России кетамин получил распространение как наркотик с начала 1990-х годов, когда в стране появилось много так называемой психоделической литературы, а другие известные гиперстимуляторы - такие как ЛСД — на нелегальном рынке практически отсутствовали.
Кетамин при малых дозах предназначен для быстрого наркоза при родах 10-15 мин.
Но если доза большая - кетамин становится галлюциногеном, который вызывает диссоциации личности.
В том числе и пресловутый [B]"выход из тела"[/B], который Наталья Петровна, поспешила мистифицировать.
В дальнейшем это выливается в закономерный итог :  [B]В приход верила безоговорочно[/B]
[B]"Пример Ванги абсолютным образом убедил меня в том, что существует явление контакта с умершими".
[/B]
Мистические тексты Н. П.Бехтеревой , адресованы прежде всего неосведомлённой части населения. которые готовы верить авторитетам, без попытки сомнений.
Но иногда бывает из какой нибудь тёмной интернет -ямы , вылезают макрофаги и занимаются своими прямыми обязанностями  чистильщиков - всякого бреда и мусора.  :?/

[URL=http://radikal.ru/big/6u5v533o1llgj][IMG]http://s019.radikal.ru/i614/1711/eb/57f3690d40e7.jpg[/IMG][/URL]

Кстати , если разобраться в действии кетамина на ЦНС( а в этом уже разобрались на молекулярном уровне ) то здесь раскрывается загадка изменённых состояний сознания . В том числе при помощи холотропного дыхания, вызывающего гипоксию мозга .  Так же медитаций в результате которых разрушаются эндорфиновые рецепторы клеток ( как у наркоманов при героиновых ломках).
Можно утверждать , что некоторые рецепторы аминокислот не восстанавливаются в течении всей жизни.Т.е разрушается "центр удовольствия" лимбической системы мозга.
Психонавт обречён на депрессии и нужно постоянное медикаментозное вмешательство у которого неблагоприятные побочные эффекты.
У психонавтов  меняется ЦНС.
Нужен совсем другой образ жизни если человек захотел вернуться к нормальному среднестатистическому существованию.
[url=http://radikal.ru][img]http://i053.radikal.ru/1711/3e/5b1059a1b483.jpg[/img][/url]

[QUOTE]Dmitry Pecherin пишет:
Лженаука располагает сегодня огромными возможностями. Совершенно ясно, что полностью уничтожить ее - задача нереальная. Однако если наши планы удастся реализовать, у лженауки появятся очень большие трудности, как, впрочем, и у недобросовестных чиновников, строящих свое благополучие на союзе с ней.[/QUOTE]

Наука состоит из хорошо освоенных , укреплённых островков - очевидных утверждений , которые не надо доказывать.
Начинать исследовать необходимо именно с этих островков, адекватных реальности.Иначе невозможны бы были полёты в космос.
Лженаука , это субъективные предположения , которые по большей части ошибочны.
Какие же "огромные возможности", может нам сегодня предложить лженаука?
Э.П Кругляков, пишет : [QUOTE]Сама Наталья Петровна недавно завила: "Этот феномен нами серьезно проверен" ("АиФ" N 1-2, 2003). А как же быть с утверждением авторов обсуждаемой статьи о том, что "настоящая работа представляет собой пилотное и сугубо предварительное качественное исследование, не претендующее на выявление каких-либо количественных закономерностей"? Неужели эта сырая работа и есть "серьезная проверка"? И неужели академик Н.П.Бехтерева считает, что одна малоубедительная работа является достаточным основанием для отправки Президенту страны письма с предложением о необходимости внедрения метода обучения "альтернативному зрению" в спецслужбах?[/QUOTE]
Слова("Этот феномен нами серьезно проверен"Н.П.Б)  сами по себе никогда ничего не доказывают и бессмысленны без реальных показателей , которые соответствуют фактам действительности.
Очень многие на этом форуме, в этой теме   убедились безосновательности "альтернативного зрения" когда мы здесь разбирались с дружком М.Комиссарова , Сергеем Смирных http://ftp.pandia.ru/text/77/270/75184.php который представлял инфовидение в НиЖ https://www.nkj.ru/forum/forum26/topic11627/messages/message116312/#message116312
Никаких "огромных возможностей " лженаукой здесь не было представлено . опозорилась лженаука и улепётывала восвояси на форум Кирлиан, где обосновался ( спрятался ) сам основатель Марк Комиссаров. Там окончательно и был добит людьми , которые пострадали от "инфовидения".
"Огромные возможности" были разбиты хорошо укреплёнными островками науки , которая адекватная реальности.
Другое дело мошенников (типа Марка Комиссарова и Бронникова , который нагло обманул пожилую женщину , потерявшую мужа Н. П. Бехтереву) - сегодня предостаточно и не только в научной сфере.
То там , то здесь разоблачение и привлечение к ответственности.
Лженаукой и сейчас занимаются серьёзно.
Вот например мой сетевой друг , член комиссии по борьбе с лженаукой Александр Панчин.
https://scinquisitor.livejournal.com/
Коммуникативные возможности сети в кратчайшие сроки позволяют ставить на место различного рода лжеучёных.
Давайте только расширять островки научного познания и лженаука будет низвергнута.

[URL=http://radikal.ru/big/y74apjas4ryx2][IMG]http://s019.radikal.ru/i608/1711/de/6bf023042a37.jpg[/IMG][/URL]

[QUOTE]Лилия Шаройко пишет:
Вот как-то странно. Когда я 23 года назад впервые посетила секту Ананда Марга  (это был мой первый опыт столкновения с подобными явлениями, потом их было много) лектор в шафрановых  одеждах(там направление тантра йога) сообщил нам тоже самое . Вот этими словами практически.
Потом когда я путешествовала по другим сектам обнаружилось, что это одна из любимых песен. [/QUOTE]
Так это и есть современная френология :
[URL=http://radikal.ru/big/hhaa7ib3573e0][IMG]http://s010.radikal.ru/i313/1711/ee/390ab26bcf28.jpg[/IMG][/URL]

Смотрите как близка френология  например воззрениям Техника и Электрика , хотя бы первое положение точно  :)

[I]Франц Йозеф Галль в своём главном шеститомном труде, изданном в 1825 году на французском языке под названием «Sur les fonctions du cerveau et sur celles de chacune de ses parties. avec des observations sur la possibilité de reconnaitre les instincts, les penchans, les talens, ou les dispositions morales et intellectuelles des hommes et des animaux, par la configuration de leur cerveau et de leur tête» («О функциях мозга и каждой его части...»), сформулировал шесть основных положений френологии следующим образом[9]:

[B]мозг является органом сознания;[/B]
мозг состоит из 27 областей, каждая из которых функционирует независимо от других областей;
размер мозга зависит от развития его отдельных областей;
чем активнее или чем мощнее отдельная область мозга, тем больше её размер;
размер каждой области мозга можно определить путём обследования внешней поверхности черепа;
исходя из результатов такого обследования, можно определить и предсказать физиологические особенности организма и психологические склонности человека.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Френология[/I]