Вы уверены, что понимаете, о чем спрашиваете? [/QUOTE]
Хорошо , что вы уверенны в своих ответах , так держать, т.е. гудбай .
07.12.2017 18:28:43
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Нет, с чего бы вдруг?[/QUOTE] Ну хотя бы потому, что отсчитываемые часами ( какой то инерциальной системы отсчета ) промежутки собственного времени одинаковые . И это верно даже с точки зрения всех других инерциальных систем отсчета . И еще . В СТО в случае инерциальных систем отсчета , величина промежутков времени отсчитываемая движущимися часами ( с точки системы отсчета относительно которой имеют скорость эти часы ) зависят только от относительной скорости - если скорость всех часов инерциальной системы одинакова , то и ход часов одинаков .
Изменено:
Laimontas rimsha - 07.12.2017 18:38:41
|
|
|
07.12.2017 13:39:51
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Я вообще-то именно про это выше и написал.[/QUOTE] Извините, но как то не понял , что именно про это написали . Так как - ход каких то часов инерциальной системы отсчета относительно не только любых других часов этой же системы отсчета , но и относительно любых часов другой инерциальной системы отсчета одинаков или же нет ? |
|
|
07.12.2017 11:41:36
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Не, ну это совсем жесть.[/QUOTE] Насчет этой жести . Знаете ли вы , что часы инерциальной системы , с точки зрения другой инерциальной системы, хоть и не синхронизированы , но идут одинаково ( отсчитывают одинаковые промежутки времени ) ? |
|
|
27.11.2017 15:30:35
Возможно Вы заметили, что в моих рассуждениях используется только ньютоновский потенциал - это же и есть приближение Ньютона . Другое дело , что при рассмотрении смещения частоты и хода часов это дает величины порядка c-^2 , но это не ППН приближение для самого поля и тел , движущихся в этом поле . Как сейчас помню , в ОТО утверждается, что в статическом гравитационном поле всегда во всех случаях можно синхронизировать часы таким же способом как и в пустоте . В стационарном поле это уже не так , тем боле это не так в случае нестационарного гравитационного поля .
|
|
|
26.11.2017 17:23:14
И еще вопрос - где же Вы видите это постньютоновое приближение в моих измышлениях ? Это же Ньютоново приближение - такое приближение есть и должно , конечно, быть и в ОТО ( оно там и есть, только интерпретация другая чем у Ньютона ) . Нельзя же совсем отказаться от этого приближения Ньютона , это святое.
|
|
|
26.11.2017 17:03:15
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Вас явно кто-то обманул в отношении данного вопроса. Но вероятнее, что вы сами себя обманули. [/QUOTE] Можете как то обосновать это утверждение ? Утверждение о том , что в ОТО нормально доказывается , что статическое гравитационное поле влияет на синхронизацию часов . А еще - почему же Вы считаете , что постньютоновое приближение не является приближением ОТО ? |
|
|
26.11.2017 09:50:08
Смещение частоты сигнала в свободно падающих с ускорением системах отсчета мы как бы уже обсудили, предлагаю еще коротко обсудить вопрос уже об самом ходе часов в таких системах отсчета . Если кому то покажется, что я тут все сам только свое придумываю, то советую посмотреть формулы (5.43) (5.45) в
http://www.astronet.ru/db/msg/1190817/node34.html Расссмотрим опять простейший пример этого самого лифта с часами у потолка и на полу его . Если этот лифт неподвижен в внешнем однородном ( мы такое берем приближение ) гравитационном поле, то ( из за гравитационного замедления времени ) можно написать формулу dT2-dT1 = ( ( gradU) r/c^2) dt (1) T1 - собственное время часов у потолка T2 - собственное время часов на полу U - потенциал гравитационного поля ( как положительная величина) r - высота лифта t - координатное время в системе отсчета в которой лифт покоится ( совпадает оно с собственным временем неподвижных и бесконечно удаленных часов ) . Проинтерировав (1) получаем T2 - T1 = ( ( gradU) r/c^2) t (2) Из (2) следует, что ход этих двух часов часов разный и причиной тому является однородное гравитационное поле . Пусть этот же лифт в этом же гравитационном поле свободно падает, Если правилен принцип эквивалентности, то , очевидно, сам ход часов у потолка и на полу лифта должен быть одинаков . Это общепринято доказывать следующим способом - из уравнения движения лифта в этом поле ( уравнения свободного падения ) следует g = gradU (3) g - ускорение свободного падения. (3) подставляем в (2) и получаем T2 - T1 = ( g r/c^2) t =Vr/c^2 (4) V = gt скорость лифта . Формула (4) очень уж похожа на формулу СТО для эффекта относительности одновременности и поэтому утверждается, что когда лифт свободно падает , то часы в нем уже идут одинакого , а вот разность показаний часов в (4) обусловлена только разной синхронизацией часов в разных системах отсчета из за движения лифта . Мне кажется, что такая интепретация (4) весьма сомнительна - в формуле при помощи простой заменной переменных из классического нерелятивисткого уравнения движения один эффект ( гравитационное замедление времени ) превращается совсем в другой ( относительноть одновременности СТО ) . Вообще то в ОТО считается , что статическое гравитационное поле не влияет на синхронизацию часов в этом поле , и поэтому появление или изчезновение такого поля тоже вряд ли может проявится как эффект синхронизации часов . Более того , мне еще даже кажется, что такой способ удовлетворить принцип эквивалентности противоречит самому этому принципу эквивалентности . Пусть этот же лифт ( когда нет никакого такого гравитационного поля ) с ускорением движется относительно какой то инерциальной системы отсчета, время этой инерциальной системы системы отсчета t , другие обозначения те же самые . Если правилен принцип эквивалентности , то и этом случае можно применить формулы (1) (2) и (3) и , следовательно, получить формулу (4) . Почему же в этом случае уже есть разность хода часов в ускоренной системе отсчета , а не только этот самый эффект относительности одновременности СТО проявляется ? Кинематическая картина ведь та же самая , а СТО как бы является кинематической теорией . |
|
|
21.11.2017 16:24:59
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
В первую очередь акцент не на слове "противоречивость", а на слове "средствами". Свои выкладки вы пытаетесь делать максимум в рамках ППН формализма, который не является "средствами" ОТО, а является редукцией теории к случаю слабых полей и низких скоростей. [/QUOTE] Не понял Вас . Я беру величины в барицентрической системе отсчета Солнечной системы такими , какими они используются и в ОТО ( признаю, что явно метрический тензор нигде не используется ) и далее использую трансформации для промежутков времени из ОТО . Должна же ОТО быть непротиворечива и в случае слабых полей и малых скоростей ? По моему, должна . |
|
|