vox_dei (Все сообщения пользователя) | Форум портала «Наука и жизнь»

Поиск
Пользователи
Правила

Войти

Форум:

Дата создания:

…

Тема:

Cooбщение:

Упорядочить:

Проект: живём без кислорода! В принципе возможно?, Проблемы полноты питания мозга и её возможные альтернативы.

Vox_Dei

Частый посетитель

Cообщений: 550 Баллов: 22 Регистрация: 29.05.2008

#347292

22.03.2017 22:31:59

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Обычно, под электрическим током подразумевается движение электрических зарядов под действием электромагнитного поля. Это, конечно, не совсем корректно, потому что любое движение (в том числе и незаряженных частиц, в том числе и свободное движение) в физике может рассматриваться в качестве тока (ток и поток за малым не синонимы), но мы здесь говорим все-таки не о физике, а об обыденных представлениях. А в обыденном представлении процессы на мембране электрическими токами не являются: нет внешнего поля, а есть различная концентрация ионов по разные стороны от мембраны, которая (разница в концентрации) и стремится выравняться. Да, с точки зрения физики это все равно электрические токи. Да, с этими ионами вполне естественно связаны какие-то электромагнитные поля, куда без них. Но с обывательской точки зрения (про которую мы в данной теме и говорим) или с точки зрения какой-нибудь электротехники - эти процессы изменения концентраций токами не являются, поскольку нет внешнего поля, нет внешнего генератора ЭДС, которым топикстартер жаждет заменить биохимию клетки.[/QUOTE]
Вот в таком духе с самого начала нельзя было объяснять?! ;)

Изменено: Vox_Dei - 22.03.2017 22:47:20

Перейти

Vox_Dei

Частый посетитель

Cообщений: 550 Баллов: 22 Регистрация: 29.05.2008

#347291

22.03.2017 22:30:53

[QUOTE]Meshulam пишет:
Эл.ток не бежит в организме от клетки к клетке как по проводам, а вследствие мембранной разности электрических потенциалов возникает электрический импульс, который "бежит" по нервному волокну. Работает как электрогенный насос.[/QUOTE]
Как Вы считаете - можно этот процесс искусственно "пронести" в мозг? Разность электрических потенциалов возникает в результате химии (химических процессов) - верно? Уточняю...

Изменено: Vox_Dei - 22.03.2017 22:43:40

Перейти

Vox_Dei

Частый посетитель

Cообщений: 550 Баллов: 22 Регистрация: 29.05.2008

#347290

22.03.2017 22:27:44

[QUOTE]Meshulam пишет:
Подмигивание зачем?[/QUOTE]
Надеюсь на тайные сакральные знание! Войти в Круг Приобщённых и Посвящённых! :D

[QUOTE]Meshulam пишет:
Чтобы клетка жила и функционировала - нужен обмен веществ как внутри организма, так и с внешней средой. Электрический способ проведения возбуждения нужен для того чтобы вы что-либо чувствовали. А химическая передача необходима для обучения, памяти и т.д.[/QUOTE]
То есть, мой вопрос можно перевести и в такую плоскость: можно ли с помощью электросимуляции [S]симулировать[/S] стимулировать метаболизм без помощи кислорода.
Вы согласны (в перепостановке вопроса)?

Перейти

Vox_Dei

Частый посетитель

Cообщений: 550 Баллов: 22 Регистрация: 29.05.2008

#347289

22.03.2017 22:23:15

[QUOTE]Sapiens пишет:
Не всё.
Там нет электрических сигналов. [/QUOTE]
Где "там"? [B]Нейрон[/B] — электрически возбудимая клетка, которая обрабатывает, хранит и передает информацию с помощью [U]электрических[/U] и химических [U]сигналов[/U] (из Вики).
Будьте добры давать полный контекст, а не фрагменты мыслей/суждений. %o
Спасибо!

[QUOTE]Sapiens пишет:
Ничего.
Метаболизм - это и есть обмен веществ. Нет обмена веществ - нет жизни.[/QUOTE]
Понятно. К этому утверждению вопросов/дополнений нет. :)

Перейти

Vox_Dei

Частый посетитель

Cообщений: 550 Баллов: 22 Регистрация: 29.05.2008

#347288

22.03.2017 22:16:07

[QUOTE]Техник пишет:
[QUOTE]Vox_Dei пишет:

А как минимум, электростимуляция [/QUOTE]Есть ещё и транскраниальная магнитная стимуляция - это когда на голову надевают катушки, щёлкают выключателем и пальчик дёргается.

Ну и что?[/QUOTE]
А то, что природа одна - электромагнетизм! Весь вопрос: как его корректно (с научной точки зрения) искусственно приспособить к человеческим мозгам, для их полноценной работы. Либо констатация (на основе "железобетонных" аргументов!), что это невозможно в принципе! Ни сейчас, ни в обозримом будущем...
Аргументация (за или против) должна (по идее!) выдержать любую критику специалиста. А если критикует неспециалист, то здесь два варианта: либо иметь терпение (и талант!) и суметь объяснить, либо (если чего-то не хватает ;) ) не обращать внимания на вопрошающего (призывающего, но НЕ требующего!) "критика-неспециалиста". И не захламлять тему различным оффтопом.
Вот что! :D

Перейти

Vox_Dei

Частый посетитель

Cообщений: 550 Баллов: 22 Регистрация: 29.05.2008

#347287

22.03.2017 22:07:45

[QUOTE]Vox_Dei пишет:
Изменено: BETEP IIEPEMEH - 19.03.2017 15:38:32 (Вам сделали замечание - примите его, а не обсуждайте действия администрации в ответ.)
[/QUOTE]
[B]BETEP IIEPEMEH[/B], у меня к Вам большая просьба! Вы, как я понимаю (если не верно - поправьте!), здесь находитесь одновременно в двух ипостасях: Собеседника и Администратора. Хотелось бы понимать, когда Вы говорите от лица одного, а когда от лица другого. На других форумах (например), высказывания от лица администратора/модератора выделяются красным (другим) цветом. А здесь непонятно... Я к тому, что: то у Вас к моей персоне претензий НЕТ (а, следовательно, с Вашей точки зрения всё нормально!), то (буквально в следующем посту!) неожиданно появляются! :o
В следующий раз просто помечайте (каким-то образом), мол, "это претензия" (замечание и типа того), либо (как альтернатива) это просто Ваше субъективное суждение, без включения административных функций (как обычного собеседника). А я, как человек законопослушный, обещаю адекватно всё воспринимать. %o Всю свою вину, меру, степень, глубину...
[B]Мне главное понять, ЧЬИ эти претензии: собеседника или Администратора![/B]
Либо констатируйте, что ЛЮБАЯ Ваша фраза - суть, администраторское слово! 8) Тоже вариант... Мне лишь бы определиться и потом не ошибиться. :D

Перейти

Vox_Dei

Частый посетитель

Cообщений: 550 Баллов: 22 Регистрация: 29.05.2008

#347119

19.03.2017 01:13:16

Итак, кому интересно (!!!), подведём предварительные итоги. Глядя в Википедию (ибо больше толку!) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B9%D1%80%D0%BE%D0%BD), мы читаем следующее:
[I]1. Нейрон — электрически возбудимая клетка, которая обрабатывает, хранит и передает информацию с помощью [B]электрических[/B] и химических сигналов.[/I]
Работа мозга - это, видимо, и есть обработка, хранение и передача информации. И делается она с помощью [U]электрических[/U] и химических сигналов! Вся "электрика" получается за счёт химических реакций с участием кислорода, глюкозы и прочих компонентов.
Надеюсь, всё верно? ;)
Далее...

[I]2. Ионы генерируют [B]электрический заряд[/B] (потенциал действия), который движется по телу нейрона.[/I]
Другими словами, нейроны вырабатывают (с помощью химии (ионов)) электрический заряд и, далее, используют его для своих нужд. Это тоже ни что иное, как [B]работа мозга![/B]
Далее там ещё много чего интересного написано...

Теперь, что мы имеем, как минимум. А как минимум, [U]электростимуляция[/U] (опуская подробности):
[B]1. Обезболивает.
2. Нормализует кровяное давление.
3. Стимулирует работу иммунной системы, повышает сопротивляемость организма к различного рода инфекционным заболеваниям.
4. Лечит депрессии и синдром хронической усталости.
5. Воздействует на психику (положительным образом).
6. Ускоряет заживление ран и ожогов.
7. Способствует восстановлению поврежденных нервных волокон (!!!).
8. Замедляет рост отдельных раковых опухолей.[/B]

Повторю ссылку, откуда я всё это взял: http://www.nkj.ru/archive/articles/5320/

Теперь вопрос (поставлю по-другому): [B]чтобы клетка мозга жила и функционировала, ей нужен метаболизм (без подробностей). Всё верно? Или нужно что-то ещё, кроме метаболизма? ;) [/B]

Изменено: BETEP IIEPEMEH - 19.03.2017 11:38:32(Вам сделали замечание - примите его, а не обсуждайте действия администрации в ответ.)

Перейти

Вопросы астрофизикам и астрономам, Все тайны космоса глазами учёных

Vox_Dei

Частый посетитель

Cообщений: 550 Баллов: 22 Регистрация: 29.05.2008

#347122

19.03.2017 01:37:30

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Изменится[/QUOTE]
1. В какой области "стереорамы" (условно назовём так, если не нравится, предложите другой термин)? В той, в направлении которого мы "скакнули"? Или во всех сразу.

2. Когда-то я смотрел цикл научно-популярных передач "Гордон" (даже часть из них записывал на кассету). Так вот там учёный утверждал, что Космос полностью однороден и нет никаких данных, что "где-то там, в той стороне" произошёл Большой Взрыв! Наоборот, есть ощущение, что БВ произошёл одновременно во всех наблюдаемых местах сразу. :) Т.е., где бы мы ни были (в наблюдаемой Вселенной), везде будет примерно одно и тоже.
2.1. С тех пор что-то (в контексте сказанного) поменялось?
2.2. Как это согласуется с Вашим "изменится"?

Перейти

Вопросы астрофизикам и астрономам, Все тайны космоса глазами учёных

Vox_Dei

Частый посетитель

Cообщений: 550 Баллов: 22 Регистрация: 29.05.2008

#347012

15.03.2017 15:43:19

В данном разделе есть тема "Вопросы физикам". Я решил открыть более специализированную тему для удобства всех любопытствующих, касающуюся космического пространства и всех макроявлений (пусть даже с углублением в "микрофизику", но в контексте темы!), происходящих в нём.

[B]Мой вопрос![/B]
Преамбула: Мы видим рисунок реликтового излучения таким, каким он выглядит с нашей "точки пространства".
[IMG]http://imagens4.publico.pt/imagens.aspx/830304?tp=UH&db=IMAGENS[/IMG]

Сам вопрос: [B]Если мгновенно переместиться на миллиард (больше) световых лет - рисунок изменится или останется неизменным?[/B]

Перейти

Бах... и вылетел!, Возможен ли вылет пулей космонавта из разгерметизированного космического корабля?

Vox_Dei

Частый посетитель

Cообщений: 550 Баллов: 22 Регистрация: 29.05.2008

#347121

19.03.2017 01:25:38

Ладно, подведём итог и закончим тему. :)

1. Во время разгерметизации космического корабля космонавта [U]может[/U] вынести в космос! Но, вероятность этого увеличивается лишь в том случае, если он будет просто случайно(!!!) унесён воздушным потоком. Если он за что-то уцепится руками, то, скорее всего, подобного [B]НЕ случится![/B] И даже не факт, что ноги поднимутся. :D

2. Рассчитать/обосновать всё это математически (создать математическую модель процесса) в подробностях (пусть даже исходя из произвольных начальных данных) здесь не получилось ни у кого. Либо не возникло подобного желания.

[B]Все согласны?[/B] Если "да" - тему можно считать закрытой! :)

Перейти

Читайте
в номере

Купить бумажный журнал

Купить PDF

Журнал добавлен в корзину.
Оформить заказ

Факт дня

Глубоководное дно Мирового океана изучено на 0,001%

Читать подробнее

Логин:
Пароль:
	Запомнить меня на этом компьютере

Забыли свой пароль?
Регистрация

Редакция

О рекомендациях

Товар добавлен в корзину