№05 май 2024
|
21.10.2011 00:22:41
[QUOTE]Gavial пишет:
Это Эйнштейн мог часами беседовать даже с сумасшедшими, пытаясь понять их видение мира[/QUOTE] Наверное, скорее не само видение, а ЛОГИКУ, которую они при этом применяют. :) |
|
|
|
|
21.10.2011 00:20:09
[QUOTE]Костя пишет:
Что-то не пойму я Вас, Ветер. А где граница отделяющая классику от не классики? С какой величины начинаются ваши проблемы?[/QUOTE] BETEP IIEPEMEH имел в виду не логику (разве что квантовую?), а отличие между нашим миром и квантовым. Отличие в получении (добывании) и интерпретации информации. [QUOTE]Костя пишет: Возникает закономерный вопрос - упоминая про этот размер, ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕГО Вы его будете замерять (точнее, с каким предметом СРАВНИВАТЬ, хотя бы чисто на больше/равно/меньше)? [/QUOTE] Относительно ЗАРАНЕЕ УСЛОВНЫХ единиц. Сравнивать - с эталонами в Парижской палате мер и весов. :D [QUOTE]Костя пишет: назовите это предмет-эталон. Он у Вас что, линейка? или часы? или что еще?[/QUOTE] В Париже, всё в Париже... :D Хотя и у нас (в Москве или Питере) где-то должно быть. :D Что конкретно - зависит от нами поставленной задачи! |
|
|
|
|
20.10.2011 23:53:27
[QUOTE]Костя пишет:
Ведь есть некий набор (список вещей), который объединяет (присутствует у...) любого наблюдателя.[/QUOTE] Вещи только две - ЧЕСТНОСТЬ и НАУЧНАЯ КОРРЕКТНОСТЬ (научный подход) докладчика! Того самого, который куда-то там поместил воображаемого "наблюдателя" и рассказывает (интерпретирует) за него увиденное им. [QUOTE]Костя пишет: Повторяю свою просьбу ко всем - дать универсальное определение: кто/что он, собственно, такой, наблюдатель? из чего он состоит? кого или что мы имеем ввиду каждый раз, когда произносим (упоминаем в ходе разговора) - наблюдатель?[/QUOTE] Не пытайтесь усложнять простое! Наблюдатель - это воображаемый источник (поставщик) информации. Им пользуются только в тех случаях, когда надо что-то рассказать, визуально нарисовать/представить третьим лицам (хотя, может, и себе самому, если подобная визуализация помогает думать) какую-то картинку, но поместить "туда" настоящий прибор или человека совершенно не возможно. ВСЁ! Больше ни для чего он не годится! Со всем остальным справляются настоящие люди/приборы. :D [QUOTE]Костя пишет: Ну так КАК ОН УСТРОЕН, этот наблюдатель?[/QUOTE] Так же, как "устроено" наше воображение. [QUOTE]Костя пишет: Что общего и у чела-наблюдателя и у прибора-наблюдателя?[/QUOTE] Чел-наблюдатель и прибор-наблюдатель к теоретическому "наблюдателю" не имеют никакого отношения. Хотя, конечно, теоретический наблюдатель как может (на что хватает знаний и фантазии у рассказчика) подражает этим двум первым. :D Вы пытаетесь что-то там унифицировать, а изначально уже взяли неправильное направление. Не надо путать РЕАЛЬНОГО человека-исследователя (либо исследовательный, регистрирующий прибор) и того воображаемого "наблюдателя", который не раз упоминался вначале темы и которого суют куда нипопадя... Не разобрались! ;) Далее спорить о Вашем РЕАЛЬНОМ наблюдателе не вижу смысла. :D |
|
|
|
|
20.10.2011 23:32:53
[QUOTE]Костя пишет:
Ключ к пониманию наблюдателя, это совершенно понятно - эффект Доплера. [/QUOTE] Это не ключ, а инструмент интерпретации результатов наблюдения Наблюдателя! Наблюдатель - это "голый рассказчик", а интерпретатор со всем инструментарием у нас в голове. [QUOTE]Костя пишет: Кто-нибудь сможет показать нам его - типичного наблюдателя? (начинаю подсказывать: форма его - это сфера, на поверхности сферы - ..., в центре сферы -... ну, и т.д)[/QUOTE] Это ерунда - Ваши фантазии. :D Не нужно ничего усложнять. [QUOTE]Техрук пишет: Это тот, кто(или то, что) выбирает точки отсчета. И все[/QUOTE] Нет. Это прежде всего воображаемый субъект мысленного эксперимента. На основе наших экстраполяций. Все изначальные условия и точки отсчёта выбираем мы. |
|
|
|
|
20.10.2011 23:26:18
[QUOTE]Игорь Кожухов пишет:
Ответ на пост №112. В общем, время как физическую величину отменить невозможно. Ни при каких условиях.[/QUOTE] Категорическое утверждение при отсутствии толковых обоснований. Не говоря уж о доказательствах... Больше напоминает слепую веру. :) [QUOTE]Игорь Кожухов пишет: Само определение времени наилучшим и наимудрейшим образом могут выдать только специалисты очень узкого профиля.[/QUOTE] А вот это больше похоже на конспирологию. :) В наш век засилья информации нет никаких определений "для узкого круга посвящённых". Просто признайтесь, что лично Вы с этим не справились. Относительно меня? Я дам своё определение Времени! Но чуть позже. Вначале обоснование, а определение Времени - как некий вывод из него. Понаблюдаю чутка за дискуссией и на днях сделаю. :) |
|
|
|
|
20.10.2011 23:13:07
Позвольте, я последовательно приму участие в дискуссии. :)
[QUOTE]Olginoz пишет: Вы же догадыветесь. Наблюдатель смотрит сбоку. [/QUOTE] Я как раз "догадался" наоборот! Если он смотрит сбоку, а не "сидит" на острие луча, улетая вперёд со скоростью с, то почему, вдруг, относительно его останавливается время? И где оно останавливается? На острие луча прожектора? Откуда он об этом может знать? Просто нафантазировать? Я зимой честенько вижу через широкую реку по вечерам светящие вверх прожектора (не знаю, нахрена они там :D ), но почему-то ничего такого не замечал... :D [QUOTE]Olginoz пишет: Но для наблюдателя нет никакой практической пользы от остановки времени для луча [/QUOTE] Во-первых, "мальчика" мы так и не нашли. А он есть? Во-вторых, ну мы же не бизнес-проект для наблюдателя составляем! Нехай за дарма работает.... :D [QUOTE]Olginoz пишет: X и Y независимы. Вы уберете степень свободы по Y, степень свободы по X останется.[/QUOTE] Это лишь условности, работающие у нас в голове и на бумаге! В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ этого принципа нет! Полностью убираем Х (поджигаем сбоку лист бумаги) - исчезает Y. [QUOTE]Olginoz пишет: Сознание считает события, а события материальны.[/QUOTE] Событие - Вам приснился какой-то сон. Вы встали в хорошем, либо плохом настроении (последствия сна). И у Вас поутру возникла одна интересная идея (сюжет сна натолкнул). Какое из этих событий материально? Сон (сюжет сновидения), эмоциональное послевкусие спросонья, идея, возникшая на основе этого? Всё это РЕАЛЬНЫЕ события, прочитанные (просчитанные?) Сознанием! И? ;) |
|
|
|
|
19.10.2011 20:37:56
[QUOTE]Olginoz пишет:
Но измерять пространство и время возможно только с помощью материи, все инструменты измерения материальны.[/QUOTE] А с помощью Сознания? Пусть не так точно, но всё же... Начинаем отсчёт: 1, 2, 3... или загибаем пальцы... Сознание у нас материально? :) |
|
|
|
|
19.10.2011 20:31:51
[QUOTE]Olginoz пишет:
Относительно наблюдателя, время объекта, движущего со скоростью света, останавливается. Остановившееся время это не время. Значит перестает существовать. [/QUOTE] Относительно какого наблюдателя? Где он сидит: на кончике луча или сбоку смотрит на луч прожектора? Ну как вариант... Я догадываюсь ответ, но во избежание хотелось бы уточнить. :) [QUOTE]Olginoz пишет: Здесь то же самое, только в гравитационном поле, и тоже относительно наблюдателя.[/QUOTE] Могу лишь повторить: теории, теории... :D [QUOTE]Olginoz пишет: Пространствено-временные измерения из-за деформации могут исчезать. Например. Пусть есть двумерный плоский квадрат, две стороны X и Y - два измерения. Описывается плоской метрикой. Сжимаем квадрат вдоль стороны Y, до тех пор, пока компонента метрики YY не обратиться в нуль. Из скалярного произведения исчезает одна компонента Y, остается только X. Когда сторона Y обратиться в нуль, измерение Y исчезает. Квадрат становится одномерным отрезком.[/QUOTE] Математика не всегда в состоянии ПОЛНО отобразить действительность. Например, простую Единицу Вы не найдёте во всей Вселенной. :D И я хочу делить на ноль, чтобы получить "+ бесконечность" (так кажется? или до сих пор математики не договорились, сколько получится? ;) ), а математики не рекомендуют. :D Моё мнение: В РЕАЛЬНОСТИ, если Вы сожмёте Y до нуля (хотя с физической точки зрения это НЕВОЗМОЖНО!), то немедленно пропадёт и Х! Это только на бумаге, при нашей непосредственной ФАНТАЗИИ (пусть даже логико-математически обоснованной... на фантазийном уровне!) получается. А что такое Время - фантазия или...? Мы ещё не разобрались. :D
Изменено:
Vox_Dei - 19.10.2011 20:33:36
|
|
|
|
|
19.10.2011 20:15:08
[QUOTE]Игорь Кожухов пишет:
Время --- продолжительность существования любой материи, измеряемой секундами, минутами, часами и любым другим способом.[/QUOTE] Весьма расплывчато... Нет, я не спорю, что любая материя имеет сроки существования, но причина этого не во Времени, а в физических процессах, сохраняющих прежний статус-кво (материю в каком-либо рассматриваемом виде). Следовательно, определение косвенное. А хотелось бы по-прямее - непосредственно относящееся ко Времени, без привязки к "физическим процессам". Как Вы считаете, это возможно? :) [QUOTE]Игорь Кожухов пишет: Одна из форм существования с последовательной сменой явлений, событий и состояний.[/QUOTE] К Пространству (в Вашей интерпретации) оно непосредственное отношение имеет? Является оно неотъемлемым свойством Пространства, без чего последнее не может существовать? Или только смена череды событий, непосредственно к физической реальности отношения не имеющее - лишь только в привязке к нашим мыслительным процессам (нашему условному пониманию действительности). Короче, Время - человеческая выдумка, облегчающая пересказ событий, или физическое свойство (пространства или материи)? [QUOTE]Игорь Кожухов пишет: Философский вопрос: "Может ли существовать материя в произвольно выбранном пространстве вне времени?"[/QUOTE] Боюсь, данный вопрос к философии не относится. Только к физикам. И что такое "произвольно выбранное пространство"? Где? В нашей относительно понятной Вселенной или в гипотетической? В каком измерении? Берём простую фотографию. Если рассматриваемое изображение (дома, улицу, застывших людей) принять как некую материю без времени, то вуаля! :D Правда тут необходимо добавить воображение. А если брать эмульсию, с помощью которой всё это изображено, то тут всё как обычно... Увы, некорректное определение, некорректный вопрос. Давайте предельно уточнять. :) |
|
|
|
|
18.10.2011 21:42:18
[QUOTE]Olginoz пишет:
Время перестает существовать на световом конусе.[/QUOTE] Уточните, пожалуйста. :) [QUOTE]Olginoz пишет: И на границе черной дыры.[/QUOTE] Не факт. Только в теории... [QUOTE]Игорь Кожухов пишет: Речь идёт не об остановке времени (это частный случай!). Предполагается, что такая величина, как "в р е м я" вообще перестаёт существовать в любом виде и состоянии.[/QUOTE] Тогда необходимо предельно чёткое определение Времени. Пока одни под этим термином понимают лишь череду событий, другие - физическую величину, третьи - неотъемлемое (составное) свойство Пространства. Это так... упрощённо. Понимания могут пересекаться. Попробуйте дать собственное определение, тогда и предположим вариант. ;) Пока на ум приходит лишь Небытие - естественно, без Наблюдателя. :D |
|
|
|
