Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.
Ну в сравнении. И что?
В споре не рождается истина, но убивается время.
|
|
|
|
|||
|
Уважаемый eLectric! 1)Когда я говорил что, концепция инверсии времени нисколько не противоречит ни традиционной классической механике, ни релятивистской механике, ни квантовой, понятно, что сделал очень смелое заявлении, поскольку к когорте специалистов, занимающихся нюансами этих дисциплин, не отношусь. Но в данном случае интересно: в чем вы видите противоречие? 2)А у оси времени есть еще направление… Да хоть двадцать два. Могу только повторить, все эти понятия это только плод наших представлений об объективной реальности и сами по себе объективны, поскольку объективны физиологические процессы в нашем мозгу, которые мы называем сознанием. Нет ни прошлого, ни будущего – есть только сейчас. Всегда было сейчас и только сейчас. А прошлое и то, что мы воспринимаем как «всегда» это все содержится в сформировавшемся сейчас. И это сформировавшееся сейчас изменяется опять же в сейчас, только это сформировавшееся сейчас содержит в себе все предыдущее сформировавшееся, в этом и заключается причинно следственная связь. А ощущение «предыдущее» возникает за счет нашей памяти. Есть только одно единственное мгновение, которое изменяется в самом себе, за счет изменений всего объективного в этом мире, который полностью и «всегда» находиться в этом единственном мгновении– это есть краткое лирическое описание концепции инверсии времени. 3)Конечно можно говорить об объективном соответствии, но надо уточнять, что только подразумевается некое объективное соответствие. В реальности все объективное требует практического подтверждения. И тут возникают трудности хорошо представленные и объясненные в СТО и ОТО. «Горизонт событий — воображаемая граница в пространстве-времени, разделяющая те события (точки пространства-времени), которые можно соединить с событиями на светоподобной (изотропной) бесконечности светоподобными геодезическими линиями (траекториями световых лучей), и те события, которые так соединить нельзя». Яркий пример – сфера невозврата черной дыры, названная именем Карла Шварцшильда. Не думаю, что я тот человек, который должен (может) вам объяснить все премудрости. Почитайте Википедию, для начала. 4)Да меняются. Но меняются скорей, мои формулировки в результате этой дискуссии, в результате усвоения вновь прочитанного. Например, если я раньше говорил «времени нет», то сейчас повторю, но с добавкой «времени нет в том виде, как его представляет традиционная физика». Естественно вкладывая в эту фразу свое понимание традиционного представления. 5)Вы проигнорировали мое уточнение: «Событие не может быть без объекта». Объект в вашем примере силовое поле. Но называть событием состояние в определённой точке пространства и времени требует определение состояния чего. Если объекта в точке пространства и в моменте времени, то это понятно. А если самого пространства и времени, то это как раз и подразумевает, что пространство самостоятельный объект (тут надо добавить, что точка в пространстве не может быть определена без тела, выбранного за носитель системы отсчета) и время самостоятельный объект, или что пространство-время самостоятельный объект у которого есть собственные свойства: протяженность и время. А это я как раз отрицаю. Принимая, что у пространства нет свойства, которое мы воспринимаем как время. Принимая, как ранее говорил, есть некое свойство, определяющее перемещение тел. Как минимум. А уж на основе этого свойства может быть вычислена составная характеристика конкретного тела: собственное время изменения пространственной позиции этого тела в конкретном наблюдении. Но пока мы не познали это свойство, время вычисляется по отношению одного изменения к другому, которое принимается за опорное, например пространственное перемещение стрелок часов. Само понятие пространство-время это комбинация материального объекта метрическое пространство и нашего отражения в сознании (что выражено в математическом виде у Минковского) изменения этого объекта (пространства) и других объектов в пространстве. То есть явная путаница разных категорий в одном. |
|||
|
|
Уважаемый Александр Антонов! Вы правильно говорите. Но тут надо учитывать, что по умолчанию eLectric, как мне кажется, подразумевает: при отсутствии всяких изменений у всех объектов, время изменяется. В чем я принципиально не согласен с eLectric. |
|||
|
|
- Что значит "время изменяется" (у объектов)? Я всегда просил говорить определённо, а не "время". Можно ли подразумевать, что ось времени изменяется? Это какая-то бессмыслица. Может длительность меняется? Тогда, что такое "длительность объекта(ов)"? Длительностью обладают процессы, а не объекты. Я уж не говорю о том, что вы не найдёте объект без "всяких изменений" просто потому, что инерциальное движение неотличимо от покоя.
В споре не рождается истина, но убивается время.
|
|||
|
Уважаемый eLectric! 1)Мне будет жаль, если вы не сможете продолжать. Очень просто уйти. Многие ушли не начиная. Мне, например, не интересно с теми, которые меня, как ни странно, понимают и со всем соглашаются. Не о чем говорить. Не интересно с теми, кто совершенно не въезжает в смысл. Мне хочется вас понять. Я думаю, что если вас не понимают и если оппонент заслуживает того, то надо формулировать свою позицию иначе, другими словами, придумывать новые аргументы. Я надеюсь вас понять, но это не значит, что я приму все ваши доводы. Думаю, вам еще есть, что сказать по существу и, надеюсь, на этой теме присутствуют те, кто заслуживает того, что бы вы продолжали. 2)Да вы просили говорить определенно. И действительно само слово «время» очень обширно. Мы общаемся довольно прилично, и я надеялся, что когда я применяю это слово «время», то вы уже по умолчанию будете понимать под этим именно физические свойства данного феномена. Пусть пространство-время существует как объект. Когда я говорю, что время изменяется, то подобно тому, как в метрическом пространстве невозможно задать(определить) абсолютную координату, а только интервал от выбранной точки(тела), так же и во временной координате невозможно задать (определить) абсолютную величину, а только интервал – длительность. И естественно «время изменяется» – изменяется длительность. Помните, мы говорили про пространственно-временной интервал dS2 = c2dt2 – dx2 – dy2 – dz2 (2 означают квадрат). Но наш сыр-бор из-за того, что мы выясняем: есть ли у пространства – времени такое свойство, подобное метрической протяженности, временная протяженность – длительность и как это связано с объектами, обитающими в пространстве-времени. Или эта длительность характеристика только объекта (тела, поля или иного чего-то), оценивающая процесс изменения этого тела - тогда нет пространства-времени, а только метрическое пространство. Или это совместное временное свойство как пространства-времени, так и тела (подобно тому как формулируется метрическая протяженность пройденная телом – то есть это свойство и самого тела и свойство пространства). Или это длительность может быть только свойством пространства-времени совершенно не связанное с телом (объектом, правда я совершенно не понимаю, как последнее может быть). А вот насчет того, что «Длительностью обладают процессы, а не объекты» должен заметить – процессы происходят только с объектами. 3) И не надо говорит. Я надеюсь, все участники принимают принцип относительности Г. Галилея.
Изменено:
Uridoz - 07.04.2011 17:23:26
|
|||
|
|
Господа, вы всё больший упор делаете на пространство.
Миру свойственно неравномерное распределение причинных и иных типов связей между его частями; это значит, что существуют области с тесными связями, отделенные друг от друга областями с менее тесными связями. Может быть, тесные связи становятся теснее, а слабые – слабее вследствие неизбежных процессов, которые то усиливают их, то ослабляют. В таком случае, мир будет казаться таким, как будто области целостности неизбежно окружены в нем пространством с относительно слабыми связями. Человек ощущает градиенты, а не пространство. |
|
|
Те же замечания можно отнести к аналогичной фразе про пространство: "Некто подразумевает, что при отсутствии всякого движения у всех объектов, пространство объектов изменяется."
Главное, понимать, что имеется ввиду. Не нечто вещественное, но как принципиальную возможность бесконечного прямолинейного движения. Напомню, что если я не оговариваюсь, то имею ввиду классические представления.
Каюсь, я и сам когда-то задавал такой вопрос, но, думаю, разобрался, как только постарался вникнуть в его смысл.
В споре не рождается истина, но убивается время.
|
|||||||
|
|
|||
|
Ещё раз. Инерциальное движение неотличимо от покоя.
В споре не рождается истина, но убивается время.
|
||||
|
||||