Цитата |
---|
Вася из Минска пишет: Так что ваше "только и всего" - для самодовольных и самограниченных, не способных на новизну и не воспринимающих новизну. |
Подробнее - завтра.
Спать охота.
Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.
Подробнее - завтра. Спать охота.
Не судите опрометчиво.
|
|||
|
Почему же тогда евреи и мусульмане до сих пор рождаются с крайней плотью, за две-то тысячи лет могли бы уж обрезанные концы себе отрастить - по собственному желанию? |
|||
|
![]() А направленные мутации в том ключе, что Вы понимаете, биологами предполагались вплоть до середины прошлого века, но потом, вот незадача, были выкинуты на помойку. Вася же их там откопал и снова зачем-то тащит в дом. Но это лирика, а по существу вот что:
Но это, конечно опять шутки. Так что же произошло с рыбками, ведь по Вашим словам, чтобы изменить окраску, непременно нужно мутировать. А так ли это? Давайте вспомним лососевых рыб из учебника биологии. Их самцы, живя в море являют собой заурядных рыб серого окраса, без всяких уродств. Но, как только начинается пора нереститься, приключаются с ними чудные метаморфозы: у горбуши, например, вырастает горб, а нижняя челюсть загибается самым уродливым образом. Прочие виды горб не отращивают, но внезапно краснеют, челюсть, правда и у них уродуется. Так, что это по-Вашему, у них гены меняются? Будь так, то их потомство сразу бы рождалось горбатым и криворылым, чего, впрочем, никогда не случается. Другой пример более общий и он позволит нам приблизиться к пониманию того, что же все таки происходит с Васиными рыбками. В любом теле и Васино не исключение, есть различные клетки выполняющие разные функции: одни кислород транспортируют, другие нервные сигналы передают, третьи - выделяют фосфаты, формируя минеральную часть костной ткани. Но если выковырять из любой такой клетки ДНК (прошу прощения, из эритроцитов, коих я упомянул не получится) и сравнить, то получится, что оно у них идентичное. "Как же так?" - воскликнете Вы - "Ведь если, скажем, нейрон содержит в себе ген для выработки коллагена и отложения фосфата кальция, то почему он этого не делает?" Первое и самое логичное, что приходит на ум - это предположить, что клетка нашла способ блокировать деятельность генов, ответственных за выработку коллагена и апатита и это предположение будет верным. Большинство генов в каждой клетке "спит", не производя никакой работы - иначе и быть не может, иначе наш организм бы никогда не смог дифференцироваться на ткани и органы. Как клетка узнает, какие гены активировать? С помощью химических сигналов - именно они активируют работу определенных генов, обуславливая выработку определенных белков. На стадии формирования эмбриона с помощью подобных сигналов клетки "договариваются" кто будет сердцем, кто мозгом, а кто - скелетом, что позволяет растить сложно дифференцированный организм. Так что же произошло с Васиными рыбками? Их клетки получили химический сигнал о стрессе, в результате чего клетки кожи на хвосте стали продуцировать некий пигмент, а мышцы стали расти сильнее. Гены же ответственные за подобные изменения у рыбки всегда были.
Возьмем тех же дроздов - в обычных популяциях их средний уровень интеллекта, очевидно, стабилен, но как всегда есть вариации, допустим +/-10% А это значит, что в изменившихся условиях уже есть более умные особи, которые, если этому благоприятствуют условия, будут более успешны. Если выживут только особи с уровнем интеллекта 110% от базового, то их потомство будет иметь уровень уже 110%+/- 10%. Если условия на выживаемость самых умных сохранятся, то следующее поколение будет умнее уже на 20% и т.д. до тех пор, пока дополнительные "извилины" не прекратят приносить успех. Почему дрозды не умнели так быстро в лесах? Да потому, что тогдашний уровень их интеллекта был оптимален для условий существования, то есть они находились в равновесии со средой. Оптимизированные под имеющиеся условия особи испытывали слабый эволюционный пресс в виде отбора, выживаемость была максимальна, изменчивость - минимальна. Равновесие достигнуто, любой кто от него далеко ушел - элиминировался. Но как только равновесие нарушилось, вовсю заработал отбор, эволюционный пресс усилился, а это значит, что выживаемость снизилась и увеличилась изменчивость. И так будет до тех пор, пока не будет достигнуто новое равновесие. Но следует помнить, что обычно интенсивность мутагенеза при этом нисколько не меняется, ускорение эволюции происходит именно за счет увеличения интенсивности отбора. Надеюсь, теперь понятно?
"Чем хрупче доводы, тем тверже точка зрения" С.Е. Лец
|
|||||||
|
suuri76, 02.08.2013 23:48:46 :
Вася из Минска. НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
|
|||||
|
Ох, вот ведь маньяки... |
|||||||
|
donPavlensio, 03.08.2013 19:31:30 :
И здесь пост №591:
![]()
Вася из Минска. НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ
Изменено:
Вася из Минска - 03.08.2013 23:08:19
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
|
|||||||||||||
|
То бишь, если взять график распределения некоего признака в популяции, который скорее всего подчиняется нормальному закону (рис.1), то получим, что при повышении радиации график распределения расползется в стороны, то есть возрастет дисперсия, тогда как среднее останется на том же месте(рис.2). Какой-либо дрейф среднего показателя у подобного графика возможен только в результате случайных маленьких "перекосов". Примером этого и является ![]() рис.1 Начальное распределение признака в популяции (длина клюва, уровень интеллекта и т.п.) ![]() рис.2 Распределение признака при повышенной мутационной изменчивости. Видно, что среднее значение осталось прежним, тогда как высота графика (то есть процент наиболее успешных особей, равновесных с условиями) уменьшилась. А вот если сместить равновесие, то пресс на вид возрастет и произойдет быстрое изменение состава популяции. То есть, при смещенном равновесии от графика распределения признака будет отрезана либо левая, либо правая половина, что приведет к смещению среднего. ![]() рис.3 Изменение распределения при сдвиге равновесного положения. На картинке красным пунктиром показано новое положение равновесия, оранжевый пунктир - распределение, ожидаемое при новом равновесии, залитая область - те, кто вымрет на первом этапе, жирный пунктир - промежуточное среднее значение признака для популяции. На самом деле, возможен еще и третий вариант - когда вырезаться будет середина графика, что будет означать дивергенцию с образованием двух подвидов. ![]() рис.4 Пример с дивергенцией Подобное сплошь и рядом случается при экологической изоляции. Например, птички попав на новый остров стали специализироваться по орехам разного калибра.
Я Вас не на "понял" беру, а пытаюсь кое-что объяснить.
"Чем хрупче доводы, тем тверже точка зрения" С.Е. Лец
|
|||||||||
|
"Чем хрупче доводы, тем тверже точка зрения" С.Е. Лец
|
|||
|
У арабов и иудеев из поколения в поколение, вот уже две тысячи лет, без наркоза, всем мужикам отрезают крайнюю плоть - стресс, выработка направленного сигнала и... крайняя плоть никуда не исчезает!!! Таки я молчу за женщин, их, несчастных, не одну тысячу лет лишают девственности - стресс, выработка целенаправленного сигнала и... девственницы никуда не исчезают!!! |
|||
|
donPavlensio, 04.08.2013 00:35:37 :
![]() Так вот я о том, кто это предусмотрел - об организме живого существа.
Так что ваши графики хороши, но демонстрируют очень ограниченную внешнюю часть всего процесса видоизменения, т.к. не выявляют его внутренней причины. Живой организм сам и только сам определяет каким ему быть. Вася из Минска. НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
|
|||||||||||
|
|||||||||||