| Цитата |
|---|
Olginoz пишет:
Цель физики, как и других наук, достичь понимания явлений природы, но этого без качественных представлений сделать нельзя. |
Правильно. Однако качественные представления это и есть область философии – из определения понятия "Наука" (БСЭ):
"... философия... выполняет по отношению к Наука функции методологии познания..." Никакая методология немыслима без выработки наиболее оптимальной понятийной базы, позволяющей на качественном уровне объединить в одной логической системе максимально возможный круг изучаемых явлений и процессов. То, что при создании качественно новой теории физик вынужденно решает проблемы философские, ничего не меняет. И Ньютон, и Эйнштейн, и Гейзенберг в этом отношении более философы, чем физики. Бор сказал однажды: "По части знания математики любой из моих ассистентов легко заткнет Эйнштейна за пояс, но вряд ли хоть один из них способен предложить идею, равноценную теории относительности".
| Цитата |
|---|
| К сожалению, в современной физике наглядное представление часто утрачивается. |
Оттуда же:
"... и мировоззренческой интерпретации его результатов..."Что, опять-таки, функция философии – как формы общественного сознания.
| Цитата |
|---|
Olginoz пишет:
Придет время, - постулат будет объяснен из положений более общих. |
Весьма сомневаюсь, что доживем. Времена сами не приходят – они создаются людьми. Полагаете, современным "физикам" оно надо? На фиг? У них есть скок-хош-мерные пространства, стринги, браны, инфлаторные поля – гуляй, не хочу! Подкинут экспериментаторы опытный факт, не вписывающейся в рамки подобной "теории", без проблем – выковыряли из левой ноздри очередную хренотень, подтасовали под нее мат. аппарат и... Еще на шаг "ближе к истине"!
А философы, так те у них с рук едят -
| Цитата |
|---|
BETEP IIEPEMEH пишет:
"... философия заимствует идеи и понятия у физиков, начиная с конца прошлого века..." |
Где-то приводил уже фразу Тулио Редже: "Вполне возможно, что в не слишком далеком будущем структура пространства-времени сможет быть понята на основе постулатов более простых и фундаментальных, чем современные".
Знаете, за сколько лет до Вашего "придет время" она была сказана?
Луи де Бройль: "... квантовая физика срочно нуждается в новых образах и идеях, которые могут возникнуть только при глубоком пересмотре принципов, лежащих в ее основе".
Физика-то может и нуждается, да вот только
наука физика и современные "физики" – понятия малосовместимые.
| Цитата |
|---|
Olginoz пишет:
Gavial пишет:
... возможны ли мгновенные взаимодействия в принципе - не обязательно посредством фотонов? Попробуйте ответить на него, не касаясь качественных представлений о пространстве и времени - категориях философских.
Я не философ, и не разговариваю о философских категориях. |
То есть
общенаучная методология Вас не интересует? Хорошо. Тогда может приведете сугубо
физические определения этих понятий? Впрочем, подобные вопросы физики, как правило, "не замечают".
| Цитата |
|---|
Olginoz пишет:
Gavial пишет:
... в достаточно мощном силовом поле? Может заодно и объясните, почему эта скорость не зависит от длины волны?
В каком поле? В гравитационном? Но гравитационное поле это искажение пространства. |
Я же сказал – в силовом. Недостаточно ясно? Например, электромагнитном.
| Цитата |
|---|
Olginoz пишет:
Gavial пишет:
По современным квантовомеханическим представлениям, с увеличением частоты она... должна уменьшаться - пырпырционально суммарному времени существования фотона в состоянии виртуальной электрон-позитронной пары.
Что-то Вы сильно напутали...
Виртуальные электрон-позитронные пары появляются как прием при вычислении порядков в теории возмущений, и не известно существуют ли виртуальные частицы в реальности. |
Вона как? То есть ни в каком опыте не обнаружимы? Принципиально, наверное – если это только математический прием?
Что ж, я не знаток, поэтому просто приведу фрагмент дискуссии с признанным авторитетом в этой области
| Цитата |
|---|
BETEP IIEPEMEH пишет:
... предполагается, что жесткое гамма-излучение могло бы распространяться со скоростью меньше световой из-за того, что его кванты могут "путаться" во флуктуациях пространства-времени... Кроме того, должен проявляться и эффект Шарнхорста, когда фотон поляризует вакуум и часть времени "движется" как электрон-позитронная пара, что также снижает скорость его распространения... |
И далее -
| Цитата |
|---|
BETEP IIEPEMEH пишет:
Виртуальные частицы сами по себе ненаблюдаемы. |
Gavial: Но проявляют же свое возникновение-исчезновение через какие-то
физически наблюдаемые эффекты? Например "необъяснимое" изменение траектории реальных (пробных) частиц? Или это чисто теоретическое допущение, опытом
принципиально непроверяемое?
| Цитата |
|---|
BETEP IIEPEMEH пишет:
... в отношении виртуальных частиц всегда наблюдается лишь результат, а не сама частица... |
Так, как же, все-таки, Olginoz -
наблюдается результат взаимодействия реальных частиц... С чем? С математическим приемом? В отношении силовых полей тоже наблюдается лишь
результат – изменение под их влиянием траектории пробных частиц, а не само поле, однако из этого мы не делаем вывод, что они "появляются как прием при вычислении" по формулам соответствующей теории.
| Цитата |
|---|
Olginoz пишет:
Gavial пишет:
В рамках наимоднячих теорий... мгновенные взаимодействия, суть разноместные причина и следствие, в принципе возможны, а такие понятия, как "интервал" и "дистанция" попросту лишены смысла? Я правильно Вас понял?
Нет, не правильно меня поняли. "Интервал" и "дистанция" не лишены смысла, но их можно измерять другой "линейкой", не фотонами. |
Стало быть, в формулах описывающих взаимодействия в рамках таких теориях, константа "С" должна быть другой? Не 300000 км/с, а соответствующей применяемой "линейке"?
Я правильно Вас понял?
Космос, - что тут еще сказать? Вон, и расширяется еще при всем этом ускоренно, - и это уже наверняка стало известно, - за что за 2010 год по физике даже Нобелевку получили, - какие-то парни из двух независимых групп исследователей. В Космосе все возможно, - даже еще и более чудеса! 
