О живой клетке и Эволюции. | Форум портала «Наука и жизнь»

Поиск
Пользователи
Правила

Войти

RSS

О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.

Sapiens

Заслуженный посетитель

Сообщений: 17467 Баллов: 258 Регистрация: 17.03.2007

Имя #1181

06.07.2014 21:10:36

Цитата

Вася из Минска пишет:
С юных лет читал научнопопулярную литературу из 4-х библиотек, в нескольких читальных залах, покупал книги на самые разные (космология, космогония, космонавтика, астрофизика, биология, психология, философия, социология, медицина и т.д.) темы в книжных магазинах, выписывал "Науку и жизнь", "Техника молодёжи", "Химия и жизнь" и т.д.

У Эразма Роттердамского в "Похвале глупости" для таких есть специальное название - окниженные..

Цитата
Вася из Минска пишет: А, понимаю, это вы соизволили воспользоваться случаем и показать какой вы эрудит. Показали. Радуйтесь.

Чему?!
Это из школьной программы.

Цитата
Вася из Минска пишет: ваше философское утверждение, что эволюция не имеет направления и цели.

Теорему Пифагора тоже можно рассматривать как "философское утверждение". Было бы желание.
А моё утверждение - это просто факт.

Не судите опрометчиво.

E-mail

Сан Саныч

Посетитель

Сообщений: 144 Баллов: 7 Регистрация: 11.06.2014

Имя #1182

07.07.2014 11:40:36

Цитата
Sapiens пишет: За исключением случаев искусственного отбора, эволюция процесс ненаправленный, у нее нет цели.

Sapiens, Вы крупно ошибаетесь. У эволюции есть направление, это цель. Целью эволюции является приспособление всего живого к среде обитания. Конечная цель эволюции, это (в идеале) эндемики.
Я Вам не единожды уже на это указывал.

Цитата
Sapiens пишет: Теорему Пифагора тоже можно рассматривать как "философское утверждение". Было бы желание. А моё утверждение - это просто факт.

Убойный "факт".

Пока талант пробьётся, бездарность уже успеет выслужиться. /В. Жемчужников/
"Блажен тот, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым." Конфуций

E-mail

Техрук

Частый посетитель

Сообщений: 16994 Баллов: 40 Регистрация: 06.02.2010

Имя #1183

07.07.2014 12:30:31

Цитата
Сан Саныч пишет: Я Вам не единожды уже на это указывал.

Вы утверждаете наличие планов у эволюции и знание направления развития? Вы, вообще, в теме? А те, что сдохли? Их эволюция кинула?
Смотрим глисты.

Изменено: Техрук - 07.07.2014 12:33:11

Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным

E-mail

Вася из Минска

Частый посетитель

Сообщений: 4343 Баллов: 34 Регистрация: 19.01.2009

Имя #1184

07.07.2014 20:50:40

«Построить риф, чтобы выжить»
http://lenta.ru/articles/2014/06/30/reefbuilding/
=============
Удивительно. Ведь эти первобытные животные уже что-то соображали, понимали и «стали пользоваться стратегией коллективной защиты от врагов и добывания пищи». А ведь это было 548 миллионов лет назад! Ещё задолго до появления и земноводных, пресмыкающихся и вообще всех других растений и животных и нас с вами! У этих простейших животных вся эволюция жизни на Земле была ещё впереди.

«Пауки маскируются под птичий помёт»
http://www.nkj.ru/news/24439/
=============
Ну что сказать. Это ещё один пример того, какие насекомые бывают хитрые.

«Китайская оса маскирует гнездо мёртвыми муравьями»
http://www.nkj.ru/news/24654/
=============
Аналогично и здесь. Предки этой китайской осы, несомненно, должны были после, возможно, одного случайного случая попадания мёртвого муравья в их норку, как-то понять, как-то сообразить, что запах этого мёртвого муравья отпугивает живых муравьёв. Более того – защитившись таким способом и дав потомство, каким-то способом повлиять на свои гены, чтобы эти их знания и их навыки по укладке у входа в норку мёртвых муравьёв - уже генетически передавались в следующих поколениях.

Вася из Минска.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.

E-mail

Техник

Частый посетитель

Сообщений: 4675 Баллов: 46 Регистрация: 11.10.2007

Имя #1185

08.07.2014 08:03:05

Цитата
Сан Саныч пишет: Целью эволюции является приспособление всего живого к среде обитания.

Результат не есть цель.

Ясность - одна из форм полного тумана

E-mail

Sagittarius

Частый посетитель

Сообщений: 2458 Баллов: 28 Регистрация: 06.01.2009

Имя #1186

08.07.2014 09:45:54

Цитата
Сан Саныч пишет: У эволюции есть направление, это цель. Целью эволюции является приспособлениевсего живого к среде обитания. Конечная цель эволюции, это (в идеале) эндемики.

Цель у жизни одна - продолжение во времени.
Эволюция - это лишь один из способов. Что подтверждается практически никак не эволюционирующими видами бактерий уже что-то около 3,8 миллиардов лет. Множественность видов - это тоже средство.

Цитата
Sapiens пишет: За исключением случаев искусственного отбора, эволюция процесс ненаправленный, у нее нет цели.

Любая "живая единица" является кибернетическим субъектом, "игроком". Где выигрыш - продолжение во времени.
Напомню лишь:

Цитата

Киберне́тика (от др.-греч. κυβερνητική — «искусство управления») — наука об общих закономерностях получения, хранения, передачи и преобразования информации в сложных управляющих системах, будь то машины, живые организмы или общество.

Не стой под стрелой...

E-mail

Техрук

Частый посетитель

Сообщений: 16994 Баллов: 40 Регистрация: 06.02.2010

Имя #1187

08.07.2014 10:23:41

Цитата
Техник пишет: Результат не есть цель.

Я, извиняюсь, уточню. Не всякий результат совпадает с декларируемой целью.
Цель, это прогноз определённой вероятности.

Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным

E-mail

Техрук

Частый посетитель

Сообщений: 16994 Баллов: 40 Регистрация: 06.02.2010

Имя #1188

08.07.2014 10:31:41

Цитата
Sagittarius пишет: Цель у жизни одна - продолжение во времени. Эволюция - это лишь один из способов.

Я так мыслю, что жизнь - это лишь определённый уровень качества и целостности. Термин эволюция тут не совсем уместен. Наверно, функциональная логика Природы правильней.
По факту, мы имеем цепной процесс нахождения новых качеств из имеющихся в распоряжении количеств.

Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным

E-mail

Sagittarius

Частый посетитель

Сообщений: 2458 Баллов: 28 Регистрация: 06.01.2009

Имя #1189

08.07.2014 12:08:34

Цитата
Техрук пишет: Термин эволюция тут не совсем уместен. Наверно, функциональная логика Природы правильней.

Я бы сказал, что эволюция является одной из функций логики Природы.

Цитата

Биологическая эволю́ция (от лат. evolutio — «развёртывание») — естественный процесс развития живой природы, сопровождающийся изменением генетического состава популяций, формированием адаптаций, видообразованием и вымиранием видов, преобразованием экосистем и биосферы в целом.

Вполне возможно, что мы тут устроим "маленький БП", в результате которого какая-то бактерия улетит на... и на какой-то далёкой планете зачнёт новый процесс. И человек - это всего лишь "имаго* Жизни вообще как таковой". "Орган создания БП".
Шучу я так.

* - Има́го (лат. imago — «образ») — взрослая (дефинитивная) стадия индивидуального развития насекомых и некоторых других членистоногих животных со сложным жизненным циклом. На этой стадии животные становятся способными к размножению (за исключением случаев неотении) и часто — к расселению. Имаго не линяют и не растут.
----------
Вот и мы уже не линяем и не растём. Значит скоро БП?

Изменено: Sagittarius - 08.07.2014 12:09:29

Не стой под стрелой...

E-mail

Техник

Частый посетитель

Сообщений: 4675 Баллов: 46 Регистрация: 11.10.2007

Имя #1190

08.07.2014 14:14:05