№12 декабрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 13 14 15 16 17 ... 201 След.
RSS
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
Цитата
Вася из Минска пишет:
братите внимание на слова: расплетают, удерживают, вращают, закручивание, распознать и исправить ошибку. Это может выполнять только живое. А раз живое, значит белковое.
Умница!
Автоматический ткацкий станок - живой и белковый.
Научный мир гордится гением - Васей из Минска!

Васенька, давай еще!
На подробный разбор твоих удивительных перлов я сейчас не способен: от смеха руки трясутся, промахиваюсь по клавишам.
Потом разберемся в твоей ерундологии.
Не судите опрометчиво.

Не, вот этот пёрл я пропустить не могу, терпеть нету моей моченьки.
Цитата
Вася из Минска пишет:
молекулы, которые по своей сложности и составу аналогичны белкам. А потому их вполне законно можно причислить, т.е. назвать белками. Это всё зависит от договорённости.
Давай договоримся козла тоже называть коровой.
Как ты думаешь, сколько литров молока будем иметь в среднем на одну утреннюю дойку?
Не судите опрометчиво.

Василий, спасибо, читается замечательно.
Цитата
Вася из Минска пишет: Кстати, классический школьный пример с белыми бабочками, ....
понятно...с утра.
Изменено: Dmitry Pecherin - 14.10.2013 09:46:56
Цитата
Вася из Минска пишет:
Все эти программы полностью подогнанные человеком (программистом) под дарвинизм
Эт точно. Причём они не просто "подогнаны", они целенаправленно сделаны :)
Цитата
И потому полностью искусственные и служат лишь для того, чтобы хоть как-то вытянуть дарвинизм из кризиса и "доказать" его абсолютную правоту.
Ну, служат они для совсем других, сугубо практических, целей  :)
Цитата
Вася из Минска пишет:

http://elementy.ru/news/430512
"У млекопитающих найдена система управления мобильными генетическими элементами"
Цитата
Учитывая, что МГЭ играют важнейшую роль в эволюции организмов и даже могут придавать ей отчасти направленный характер, нельзя ли допустить, что организмы таким образом способны активно регулировать собственную эволюцию? Такая постановка вопроса еще недавно считалась совершенно крамольной и недопустимой.


Б. Ф. Ванюшин. Материализация эпигенетики, или небольшие изменения с большими последствиями
Ну и что? У одного организма "направленность" на одно, у другого - на другое. В среднем по популяции такая "направленность"  отличается от случайности чуть меньше, чем ничем.
Да. И причём здесь психика?
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Техрук пишет:
Спор ни о чем.
Я мыслю существуют несколько десятков, как минимум, различных механизмов адаптации.
От случайных мутаций до интеллекта.
Речь как раз о роли случайности в изменчивости организмов. Наследственность и отбор вроде как сомнению не подвергаются.
Так вот, для эволюции - достаточно и случайности.
Вася вот упорно обходит стороной такое случайное явление, как кроссинговер.
Не знает ещё, наверное :)
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Вася из Минска пишет:
Обратите внимание на слова: расплетают, удерживают, вращают, закручивание, распознать и исправить ошибку.
Вася, если бы всем этим "расплести-заплести" занимался моСк, ни на что другое у него сил бы уже не хватило.
Геном, Вася, - это тоже своеобразная вычислительная система, как и моСк, но решают они разные задачи - геном решает задачи вида, моСк - задачи индивида. И задачи эти отнюдь не всегда пересекаются, и даже где-то могут конфликтовать.
Для примера, возьмём некоторых участников нашего форума. Геном к ней с лаской: размножайся, мол, то да сё, а она к стене с опаской - нет и всё!
:)
Изменено: Техник - 14.10.2013 08:47:01
Ясность - одна из форм полного тумана
Техник, 14.10.2013 08:26:06 :
Цитата
Вася, если бы всем этим "расплести-заплести" занимался моСк, ни на что другое у него сил бы уже не хватило.

Согласен. Но у меня такого и в мыслях не было - чтобы утверждать, что мозг генами или хромосомами каждой клетки тела управляет.
Мозг - это как большой начальник или президент, он не влезает в "мелкоту" и не даёт пошаговых команд. Он даёт, как смею я утверждать, одну общую команду организму - сделать то-то, построить это, изменить это так, чтобы было этак. А как, какие подготовительные, "конструкторские" или "технологические" пооперационные действия для этого следует делать, кто куда и как будет при этом бегать, потеть и пыхтеть - его это, по большому счёту, не волнует и это ему знать не интересно. Так и я предполагаю, что мозг действует просто: увидел, понял, захотел, дал команду организму. Организм затем плавно и медленно начинает разворачиваться-раскручиваться-концентрироваться-вырабатывать-выделять-влиять-направлять и, наконец, включать или выключать или изменять гены в хромосомах. И именно те гены, которые надо для требуемого мозгом изменения, без вихляний и лишнего хаоса случайных мутаций. Так, например, у тех же всем известных "дарвиновских вьюрков" (см. пост №43 http://www.nkj.ru/forum/forum10/topic18738/messages/?PAGEN_1=5 ), когда они попали на другой остров с другими семенами, то не крылья, не глаза, не лапки, не коготки, не перья, не хвост, а именно и только начал меняться у них размер и форма клюва. Да, вполне допускаю, что при этом могли быть шараханья в размерах клюва в ту или иную сторону, ведь гены отвечающие за размер и форму клюва не видят окружающую организм действительность, они только получили общую команду - изменяться. Вот они и начинают под действием неких ферментов в клетке "шевелиться" и "перестраиваться" - типа как бы спрашивая организм - а как измениться?, так?, этак?, может вот так? И начинаются появляться варианты изменившегося клюва по форме и размеру. И вот тут вступает в работу безжалостный палач с топором - естественный отбор. И те птички, которые получили не тот что надо клюв - погибнут, отсеются или не дадут сильного потомства. Те же птички, которым повезло и они получили форму и размер клюва ту что требуется для их нормального питания и потому и выживания, те дадут много сильного потомства. И только тогда гены выживших птиц как бы "поймут", что от них хочет организм и будут уже чётко изменяться так и там где надо. Затем включится команда удовлетворённого мозга - всё нормально, больше изменяться не надо. И те изменения в генах, которые первоначально произошли как направленные мозгом переходят в постоянно наследуемо передаваемые. И при этом хочу заметить, что эти направленные мозгом мутации происходят не у одной птички, а с небольшим интервалом по времени - у всех птиц почти что одновременно (это аналогично - как стая птиц или косяк рыб способен почти одновременно, почти мгновенно менять направление своего полёта или движения в воде). Этого почти что одновременного изменения чего-то конкретного (как в этом примере клюва) у всех птиц никакими случайными мутациями в генах одной птички, распространившихся затем на всю популяцию из поколения в поколение, как это утверждает ортодосальный дарвинизм - не возможно объяснить и к тому же будет происходить не дупустимо долго - птицы просто не выживут. А они не только выживают, но и увеличивают свою популяцию. Мозг - это не только анализатор внешней информации, это и начальник организма, в том числе и входящих в него генов. Генам нужен организм и его мозг, чтобы он определял внешние условия и действия организма для выживания организма, а значит и их - генов. А организму и мозгу нужны гены и возможность влиять на них, чтобы с их помощью изменять себя в соответствии со своим желанием жить и выживать в тех условиях, в которых он находится. И не только у генов есть "желание" само сохранения, но и у организма есть своё желание жить. И оба эти желания действуют согласованно и со взаимопониманием. Одним словом - симбиоз генов и организма и его главного аналитика - мозга.
Примерно так. :)

Вася из Минска.
Изменено: Вася из Минска - 15.10.2013 21:00:19
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Пой, Вася, пой. Пой, не умолкай.
Не судите опрометчиво.

Цитата
Вася из Минска пишет:
Он даёт, как смею я утверждать, одну общую команду организму - сделать то-то, построить это
А какой орган ответственен за "проектно-сметную документацию", осмелюсь спросить, однако!?
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Алексей Трофимов пишет:
А какой орган ответственен за "проектно-сметную документацию", осмелюсь спросить, однако!?
Да!
Где хранится программа полового созревания?
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Страницы: Пред. 1 ... 13 14 15 16 17 ... 201 След.

О живой клетке и Эволюции.


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее