Вася из Минска пишет: братите внимание на слова: расплетают, удерживают, вращают, закручивание, распознать и исправить ошибку. Это может выполнять только живое. А раз живое, значит белковое.
Умница! Автоматический ткацкий станок - живой и белковый. Научный мир гордится гением - Васей из Минска!
Васенька, давай еще! На подробный разбор твоих удивительных перлов я сейчас не способен: от смеха руки трясутся, промахиваюсь по клавишам. Потом разберемся в твоей ерундологии.
Не, вот этот пёрл я пропустить не могу, терпеть нету моей моченьки.
Цитата
Вася из Минска пишет: молекулы, которые по своей сложности и составу аналогичны белкам. А потому их вполне законно можно причислить, т.е. назвать белками. Это всё зависит от договорённости.
Давай договоримся козла тоже называть коровой. Как ты думаешь, сколько литров молока будем иметь в среднем на одну утреннюю дойку?
Вася из Минска пишет: Все эти программы полностью подогнанные человеком (программистом) под дарвинизм
Эт точно. Причём они не просто "подогнаны", они целенаправленно сделаны
Цитата
И потому полностью искусственные и служат лишь для того, чтобы хоть как-то вытянуть дарвинизм из кризиса и "доказать" его абсолютную правоту.
Ну, служат они для совсем других, сугубо практических, целей
Цитата
Вася из Минска пишет:
http://elementy.ru/news/430512 "У млекопитающих найдена система управления мобильными генетическими элементами" Цитата Учитывая, что МГЭ играют важнейшую роль в эволюции организмов и даже могут придавать ей отчасти направленный характер, нельзя ли допустить, что организмы таким образом способны активно регулировать собственную эволюцию? Такая постановка вопроса еще недавно считалась совершенно крамольной и недопустимой.
Б. Ф. Ванюшин. Материализация эпигенетики, или небольшие изменения с большими последствиями
Ну и что? У одного организма "направленность" на одно, у другого - на другое. В среднем по популяции такая "направленность" отличается от случайности чуть меньше, чем ничем. Да. И причём здесь психика?
Техрук пишет: Спор ни о чем. Я мыслю существуют несколько десятков, как минимум, различных механизмов адаптации. От случайных мутаций до интеллекта.
Речь как раз о роли случайности в изменчивости организмов. Наследственность и отбор вроде как сомнению не подвергаются. Так вот, для эволюции - достаточно и случайности. Вася вот упорно обходит стороной такое случайное явление, как кроссинговер. Не знает ещё, наверное
Вася из Минска пишет: Обратите внимание на слова: расплетают, удерживают, вращают, закручивание, распознать и исправить ошибку.
Вася, если бы всем этим "расплести-заплести" занимался моСк, ни на что другое у него сил бы уже не хватило. Геном, Вася, - это тоже своеобразная вычислительная система, как и моСк, но решают они разные задачи - геном решает задачи вида, моСк - задачи индивида. И задачи эти отнюдь не всегда пересекаются, и даже где-то могут конфликтовать. Для примера, возьмём некоторых участников нашего форума. Геном к ней с лаской: размножайся, мол, то да сё, а она к стене с опаской - нет и всё!
Вася, если бы всем этим "расплести-заплести" занимался моСк, ни на что другое у него сил бы уже не хватило.
Согласен. Но у меня такого и в мыслях не было - чтобы утверждать, что мозг генами или хромосомами каждой клетки тела управляет. Мозг - это как большой начальник или президент, он не влезает в "мелкоту" и не даёт пошаговых команд. Он даёт, как смею я утверждать, одну общую команду организму - сделать то-то, построить это, изменить это так, чтобы было этак. А как, какие подготовительные, "конструкторские" или "технологические" пооперационные действия для этого следует делать, кто куда и как будет при этом бегать, потеть и пыхтеть - его это, по большому счёту, не волнует и это ему знать не интересно. Так и я предполагаю, что мозг действует просто: увидел, понял, захотел, дал команду организму. Организм затем плавно и медленно начинает разворачиваться-раскручиваться-концентрироваться-вырабатывать-выделять-влиять-направлять и, наконец, включать или выключать или изменять гены в хромосомах. И именно те гены, которые надо для требуемого мозгом изменения, без вихляний и лишнего хаоса случайных мутаций. Так, например, у тех же всем известных "дарвиновских вьюрков" (см. пост №43 http://www.nkj.ru/forum/forum10/topic18738/messages/?PAGEN_1=5 ), когда они попали на другой остров с другими семенами, то не крылья, не глаза, не лапки, не коготки, не перья, не хвост, а именно и только начал меняться у них размер и форма клюва. Да, вполне допускаю, что при этом могли быть шараханья в размерах клюва в ту или иную сторону, ведь гены отвечающие за размер и форму клюва не видят окружающую организм действительность, они только получили общую команду - изменяться. Вот они и начинают под действием неких ферментов в клетке "шевелиться" и "перестраиваться" - типа как бы спрашивая организм - а как измениться?, так?, этак?, может вот так? И начинаются появляться варианты изменившегося клюва по форме и размеру. И вот тут вступает в работу безжалостный палач с топором - естественный отбор. И те птички, которые получили не тот что надо клюв - погибнут, отсеются или не дадут сильного потомства. Те же птички, которым повезло и они получили форму и размер клюва ту что требуется для их нормального питания и потому и выживания, те дадут много сильного потомства. И только тогда гены выживших птиц как бы "поймут", что от них хочет организм и будут уже чётко изменяться так и там где надо. Затем включится команда удовлетворённого мозга - всё нормально, больше изменяться не надо. И те изменения в генах, которые первоначально произошли как направленные мозгом переходят в постоянно наследуемо передаваемые. И при этом хочу заметить, что эти направленные мозгом мутации происходят не у одной птички, а с небольшим интервалом по времени - у всех птиц почти что одновременно (это аналогично - как стая птиц или косяк рыб способен почти одновременно, почти мгновенно менять направление своего полёта или движения в воде). Этого почти что одновременного изменения чего-то конкретного (как в этом примере клюва) у всех птиц никакими случайными мутациями в генах одной птички, распространившихся затем на всю популяцию из поколения в поколение, как это утверждает ортодосальный дарвинизм - не возможно объяснить и к тому же будет происходить не дупустимо долго - птицы просто не выживут. А они не только выживают, но и увеличивают свою популяцию. Мозг - это не только анализатор внешней информации, это и начальник организма, в том числе и входящих в него генов. Генам нужен организм и его мозг, чтобы он определял внешние условия и действия организма для выживания организма, а значит и их - генов. А организму и мозгу нужны гены и возможность влиять на них, чтобы с их помощью изменять себя в соответствии со своим желанием жить и выживать в тех условиях, в которых он находится. И не только у генов есть "желание" само сохранения, но и у организма есть своё желание жить. И оба эти желания действуют согласованно и со взаимопониманием. Одним словом - симбиоз генов и организма и его главного аналитика - мозга. Примерно так.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии.
Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием
порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве.
Подробнее