№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 30 31 32 33 34 ... 201 След.
RSS
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
Sapiens, 29.11.2013 21:44:21 :
Цитата
"Ученые выяснили, как рыбки гуппи выбирают самцов" - Частный случай полового отбора, описанного еще Дарвином.
Половой отбор потому так и называется, что основан на отборе, т.е. на выборе, который делается животным на основе психологического анализа полученной информации. Этого не понимают ортодоксальные дарвинисты, для которых слова "половой отбор" всё объясняет и далее которых они не мыслят. Именно потому недомыслие - неотъемлемое свойство ортодоксальных дарвинистов. Для них влияние психики на эволюцию - непостижимо и не доступно для их "понимания".

Вася из Минска.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
PINGVIN, 30.11.2013 06:12:28 :
Цитата
Как аквариумных, так и прудовых рыб (конкретно - форелей и зеркальных карпов) вполне возможно приучить....

Да, это мне хорошо известно. Когда-то когда я был школьником, пока я не окончил школу были у меня аквариумные рыбки.....красиво...

Не так давно по каналу "Моя планета" смотрел фильм про морских животных. В нём показывали самых умных малазийских осьминогов. Чем они умны и интересны? Как было в фильме, они способны не только менять свой цвет под цвет дна или камней. Но они способны изменять форму своего тела под форму тех морских животных, которых он видел. И при этом не тогда когда видел непосредственно, а тогда, когда их рядом не было и он по памяти, играя трансформировался в форму то плоской камбалы, то скручивался в спираль наподобие каракатицы, то вытягивался в виде кальмара. И при этом менял цвет под их цвет. Удивительно и восхитительно. А чем они умны? Тем что могут определять размер отверстия в стеклянной коробке, куда его садил человек. Если отверстие (диаметром 6 см) соответствовало размеру хряща в его голове, то он только ощупав размер отверстия щупальцем, начинал протискиваться через него, а если отверстие было меньше (4 см), то он даже не предпринимал попытки вылезть через него, а грустно и медленно отползал в угол коробки и ждал своей участи, возможно мысленно готовился к смерти.

Это всё к тому, что животные и в частности данные осьминоги, показывают нам как они исходя из своих психических побуждений способны менять форму своего тела - так сказать по своему желанию. Только одни животные способны это делать быстро, а другим на это надо сотни, тысячи и даже миллионы лет.

Вася из Минска.
Изменено: Вася из Минска - 01.12.2013 13:35:37
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Вася, у осьминогов нет хрящей в голове. У моллюсков вообще нет хрящевой ткани.
У него есть известковая пластина - рудимент раковины.
Цитата
Вася из Минска пишет:
они способны изменять форму своего тела под форму тех морских животных, которых он видел.
Вы тоже на это способны. Если потренируетесь, можете  очень узнаваемо изобразить любое существо.
Такие упражнения входят в обязательный курс подготовки актеров.

Вы также можете приспособить форму своего тела к креслу, табуретке или дивану - без малейших проблем.

У головоногих это получается лучше, поскольку у них нет твердого скелета, и имеются в коже специальные окрашенные клетки - хроматофоры, а также мышцы, при помощи которых они могут - манипулируя хроматофорами - изменять цвет и рисунок кожи.

Все эти изменения для головоногих - абсолютно то же самое, что для Вас - изменение позы и выражения лица. Никак не более того.
Никакого отношения эти телодвижения к эволюционным измененям не имеют.

Вам бы сперва изучить биологию, а уж потом устраивать в ней переворот.
А то просто смешите народ своими гениальными озарениями после кина про восьминогов.
Изменено: Sapiens - 02.12.2013 11:13:37
Не судите опрометчиво.

Sapiens, 02.12.2013 11:12:02:
Цитата
Вася, у осьминогов нет хрящей в голове. У моллюсков вообще нет хрящевой ткани.
У него есть известковая пластина - рудимент раковины.
Пусть так. Но суть в том, что он эту "пластину" чувствует, понимает её наличие и более того - каким-то образом знает размер её, несмотря на то что она у него в голове и снаружи им никак не определяется.

Цитата
Вы тоже на это способны. Если потренируетесь, можете очень узнаваемо изобразить любое существо.
Такие упражнения входят в обязательный курс подготовки актеров.
Ну вы сравнили - человека и животного с мозгом с горошину. И фишка не в том кто что может, а в том, что животные способны к осознанному подражанию, осознанной мимикрии по форме своего тела. А это значит, что у них влияние на форму своего тела может управляться их психикой. И поднятие кожи, перьев или шерсти дыбом - один из видов этого.

Цитата
Никакого отношения эти телодвижения к эволюционным измененям не имеют.
Время  покажет. И факты тоже.

Цитата
А то просто смешите народ своими гениальными озарениями после кина про восьминогов.
Мне жаль вас - вы не способны на простые добрые "гениальные озарения". Это не доступно для заскорузлых ортодоксов.

Вася из Минска.
Изменено: Вася из Минска - 05.12.2013 22:54:29
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Но суть в том, что он эту "пластину" чувствует, понимает её наличие и более того - каким-то образом знает размер её, несмотря на то что она у него в голове и снаружи им никак не определяется.
Любое животное знает размеры своего тела  и не лезет туда, где не пролезет.

Цитата
Вася из Минска пишет:
А это значит, что у них влияние на форму своего тела может управляться их психикой.
А чем же еще?!

Цитата
Вася из Минска пишет:
Время покажет. И факты тоже.
Вот тогда и обсудим.

Цитата
Вася из Минска пишет:
Это не доступно для заскорузлых ортодоксов.
И слава те, Господи.
Не судите опрометчиво.

Sapiens, 06.12.2013 01:02:45 :
Цитата
Любое животное знает размеры своего тела и не лезет туда, где не пролезет.
Если бы вы держали хоть когда-то собаку, кошку или свинью, то не утверждали бы такое... :)
И речь не о размерах всего тела, а о размерах "известковой пластины", расположенной между глазами осьминога в голове. А это несколько другое. Но для вас это не является другим.

Цитата
Вот тогда и обсудим.
Не с вами.  :)

Цитата
И слава те, Господи.
Говоря такие слова следует трижды перекреститься. Вы перекрестились? :)

Вася из Минска.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Вася из Минска пишет:
И речь не о размерах всего тела, а о размерах "известковой пластины", расположенной между глазами осьминога в голове.
Опять неопределенность смысла и отсутствие нужных знаний.
Размеры тела изменчивы даже у млекопитающих.
Можно максимально расширить или сжать живот и грудную клетку, расслабить или напрячь скелетную мускулатуру, изменить позу....

Размер известковой пластины или черепа (у имеющих таковой) определяет возможность преодоления максимально тесного прохода.
В контексте именно такого преодоления знание животным своего размера есть синоним знания размера наименее деформируемой части тела.

Цитата
Вася из Минска пишет:
Вы перекрестились?
Боже упаси!!!
Чтоб еврей-атеист крестился... :o

Цитата
Вася из Минска пишет:
а правда что у евреев есть такое поверье, что тот кто последним гавкнет, тот победитель в споре?
Правда.
Поскольку евреи не гавкают, победа остается за Вами.
Не судите опрометчиво.

Из той же серии о влиянии желаний животных на свои гены.

http://compulenta.computerra.ru/chelovek/biologiya/10010399/
"Питон и кобра раскрыли генетические тайны змей"
Цитата
...то тут учёных интересовала в первую очередь ядовитость змеи, её умение создавать ядовитую смесь из 73 пептидов и белков.
Слова "умение создавать" - о многом говорят. Чтобы что-то уметь надо сначала этого захотеть. И не только создавать яд, но и ползать, вместо хотьбы на ногах и маскироваться под цвет окружающей среды.

http://compulenta.computerra.ru/chelovek/biologiya/10010395/
"Орхидейный богомол притворяется цветком не просто так"
Цитата
Случаям мимикрии в природе несть числа: животные массово копируют друг друга или прикидываются растениями — кто с целью защиты, кто для того, чтобы подкрасться к жертве.
Как говорится - аналогичный случай. Только здесь в качестве мимикрии насекомое придумало прикинуться цветком, которые оно видело - и по форме и по цвету и по тычинкам в виде наростов на голове. Так что этот богомол очень сильно постарался, чтобы так цветково выглядеть и делать из себя "замануху" для других насекомых, которые ему по вкусу.

И в первом и во втором случае так сказать "естественным отбором" были для себя сами животные. Внешнего "естественного отбора" у богомолов, а тем более у змей не происходило. Это (ядовитость, мимикрия и т.д.) было чисто и только благодаря их желаниям.

Вася из Минска.
Изменено: Вася из Минска - 06.12.2013 22:35:07
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Слова "умение создавать" - о многом говорят.
Говорят о умении пишущего использовать метафоры.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Как говорится - аналогичный случай.
Совершенно аналогичный.
Автор заметки пишет для широкого круга читателей образным литературным языком.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Внешнего "естественного отбора" у богомолов, а тем более у змей не происходило.
Происходило, происходит и будет происходить.

Механизм прост: чем больше сходства у богомола и цветка, тем больше бабочек достанется ему на обед. А это значит, что он проявит большую репродуктивную активность. И у него меньше шансов умереть от голода, не оставив потомства.
С другой стороны, большее сходство с цветком лучше защищает  богомолов от птиц.  
Это опять-таки означает, что уже как минимум два фактора обеспечивают лучшую выживаемость "более похожих"(БП) по сравнению с "менее похожими"(МП).
Со временем, в следующих поколениях МП вытесняются и замещаются БП.
В какой-то момент рождается особь "еще более похожая" (ЕБП).
Поскольку похожесть полезна, ЕБП больше выживут и дадут больше потомства, замещая собой в популяции БП.

И так оно идет до тех пор, пока увеличение сходства рентабельно, пока дает преимущество в выживании.

Участие здесь какого-то "желания", "старания" и вообще хоть чего-то, имеющего отношение к целенаправленности, совершенно не нужно.
Это та самая "сущность сверх необходимого", которая отсекается бритвой Оккама.
Не судите опрометчиво.

Бритвой Оккама может отсекаться и излишнее приписывание мертвой окружающей среде особых жизненных способностей оценивать, выбирать (отбирать), приспосабливать, выживать и умирать.
Изменено: Гость "Гость" - 07.12.2013 01:11:46
Страницы: Пред. 1 ... 30 31 32 33 34 ... 201 След.

О живой клетке и Эволюции.


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее