№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 31 32 33 34 35 ... 201 След.
RSS
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
Гость "Гость", согласен.
Весьма разумное суждение.
Не судите опрометчиво.

Sapiens, 06.12.2013 23:51:31 :
Цитата
Механизм прост: .......
.........................
И так оно идет до тех пор, пока увеличение сходства рентабельно, пока дает преимущество в выживании.
Это всем известно со школьных уроков биологии. Но разберём всё ваше бла-бла-бла по "полочкам".

Цитата
Механизм прост: чем больше сходства у богомола и цветка, тем больше бабочек достанется ему на обед.
Согласен. Но с какого момента или по какой причине это сходство началось? И именно на орхидею, а не на какой-то другой цветок, которых в тропиках множество. И почему на цветок, а не на листик или веточку, как например палочник? Другими словами чем, какими критериями определялся выбор похожести именно на этот на цветок, а не какой-то другой? И вообще - существует много других видов богомолов, зелёных и больше похожих на зелёные листья или стебли растений - так почему этот богомол стал мимикрировать под орхидею? Ответов на эти вопросы
случайные мутации и случайный естественный отбор пытливым умам не даёт.

Цитата
А это значит, что он проявит большую репродуктивную активность. И у него меньше шансов умереть от голода, не оставив потомства.
Абсолютно не факт. Другие виды богомолов, которые живут в той же местности прекрасно обходятся без мимикриии под орхидею и вполне довольны своей зелёной окраской и не умирают с голоду. Это только этому хитрому богомолу пришла в его мозг идея мимикрировать под орхидею.

Цитата
С другой стороны, большее сходство с цветком лучше защищает богомолов от птиц.
Опять же не факт. Его почти белая окраска прекрасно его демаскирует на фоне зелёных листьев и делает его более заметным для птиц.

Цитата
Это опять-таки означает, что уже как минимум два фактора обеспечивают лучшую выживаемость "более похожих"(БП) по сравнению с "менее похожими"(МП).
Не факт. См. выше. Мимикрия этого богомола под орхидею сделала его охоту на бабочек более пассивной по сравнению с другими богомолами, которым приходится гоняться за добычей или постоянно менять место охоты. И притом позволила ему питаться преимущественно или вообще только бабочками - т.е. он занял свою пищевую нишу по своему разумению. Только и всего. Т.е. этот богомол просто более хитрый и более ленивый.

Цитата
Со временем, в следующих поколениях МП вытесняются и замещаются БП.
Ничем и никем не вытесняется. Все богомолы и зелёные и не очень одинаково прекрасно выживали и одинаково часто попадались в клювы птиц. Просто идея мимикрировать под орхидею у этого богомола передавалась по наследству.

Цитата
В какой-то момент рождается особь "еще более похожая" (ЕБП).
А вот здесь вообще у вас самое слабое место. Что определило этот самый "момент"? С чего это вдруг? Почему гены богомола менялись именно в направлении изменения зелёной окраски в белую? Почему гены богомола менялись именно в направлении изменения форму тела и наростов на голове в подражание именно орхидеи? Почему гены богомола менялись в направлении изменения поведения богомола в сторону его предпочтения сидеть на верхних листьях растения и поджидать бабочку? Что являлось направляющей силой именно этих генетических изменений? Опять же ответов на эти вопросы случайные мутации и случайный естественный отбор пытливым умам не даёт.

Цитата
Поскольку похожесть полезна, ЕБП больше выживут и дадут больше потомства, замещая собой в популяции БП.
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.

Цитата
И так оно идет до тех пор, пока увеличение сходства рентабельно, пока дает преимущество в выживании.
Не так - до тех пор пока животное, в данном случае насекомое богомол не получит то, чего хотел, пока он не получит удовлетворения своего желания. Как только это произойдёт - его эволюция в части дальнейшей мимикрии под орхидею остановится и таким он может быть не изменяясь многие сотни, тысячи и миллионы лет, пока ему не придёт в его маленький мозг новая идея. Именно по этой причине многие животные такие как крокодилы, черепахи, кистепёрые рыбы и многие насекомые не смотря на изменения климата и мест их обитания не меняются многие миллионы лет  - не хотят.

Вася из Минска.
Изменено: Вася из Минска - 07.12.2013 16:38:29
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Но с какого момента или по какой причине это сходство началось?
С того момента, когда случайная мутация сделала предка нынешнего богомола чуть-чуть похожим на орхидею и это дало его потомкам чуть-чуть больший шанс выжить.
С этого момента роль случайности закончилась.
Корм и хищники стали закономерно поддерживать отбор в сторону сходства с орхидеей.

Цитата
Вася из Минска пишет:
И именно на орхидею, а не на какой-то другой цветок, которых в тропиках множество.
Потому, что причудливая форма цветков орхидей уже напоминает насекомых.
Прикинуться ромашкой гораздо труднее, если вообще возможно.
Цитата
Вася из Минска пишет:
И почему на цветок, а не на листик или веточку, как например палочник?
Потому что богомол хищник. Крупных и калорийных бабочек и прочих пчел привлекают именно цветы.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Другими словами чем, какими критериями определялся выбор похожести именно на этот на цветок, а не какой-то другой?
Исключительно выживаемостью похожих на этот цветок, а не на другой.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Потому что именно у предка этой наследственной линии  произошла первая мутация в сторону "орхидейности", давшая ей эволюционное преимущество.
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
случайный естественный отбор пытливым умам не даёт.
Справедливое замечание.
Словосочетание "случайный отбор" - это нонсенс.
Если отбор, знасит есть критерии отбора, значит отбор - закономерный, а не случайный процесс.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Это только этому хитрому богомолу пришла в его мозг идея мимикрировать под орхидею.
Не так.
Только у предка именно этой наследственной линии произошла мутация в сторону "орхидейности", давшая ей эволюционное преимущество.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Его почти белая окраска прекрасно его демаскирует на фоне зелёных листьев и делает его более заметным для птиц.
А птицы не едят орхидей, поэтому белое в форме орхидеи им безразлично.
Цитата
Вася из Минска пишет:
т.е. он занял свою пищевую нишу по своему разумению.
Здесь опять "разумение" - сущность сверх необходимого.
Механизм естественного отбора делает свое дело без участия разума. Которого у насекомых нет.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Ничем и никем не вытесняется.
Не нравится слово?
Пусть будет - замещаются.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Что являлось направляющей силой именно этих генетических изменений?
Только одно - выживало и выживает больше носителей именно этих изменений.
Другой силы не требуется.
Цитата
Вася из Минска пишет:
случайный естественный отбор пытливым умам не даёт.
См. выше.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Про какие?
Давайте конкретно, без народных  красивостей.
Цитата
Вася из Минска пишет:
до тех пор пока животное, в данном случае насекомое богомол не получит то, чего хотел, пока он не получит удовлетворения своего желания.
Докажите сам факт этого желания.
Цитата
Вася из Минска пишет:
пока ему не придёт в его маленький мозг новая идея.
НЕ придет.
У насекомых нет мозга.
Не судите опрометчиво.

Цитата
Вася из Минска пишет:
многие животные такие как крокодилы, черепахи, кистепёрые рыбы и многие насекомые не смотря на изменения климата и мест их обитания не меняются многие миллионы лет - не хотят.
Вот у этих как-раз никаких изменений  в их экологических нишах не происходит.
Кистеперые рыбы - глубоководные. Обитают в самой стабильной среде, какая только возможна на Земле.

Крокодилы очень даже менялись за многие миллионы лет.
И нынешние 23 вида в 3 семействах - тому свидетельство.

А черепахи - вернее различие между разновидностями, обитающими на очень близко расположенных островах - дали (среди прочего) факты, позволившие Ч.Дарвину создать его теорию.

"Ученье сокращает нам опыты быстротекущей жизни".
Не судите опрометчиво.

Сегодняшняя наука заинтересовалась вопросом : а когда в человеке начинается человек? Когда в человеке является феномен человека? В какой момент человек начинает качественно отличаться от всего иного сущего?
  Тогда, когда сперматозоид проник в яйцеклетку? Или когда школьник получил аттестат зрелости? Или когда он получает паспорт? Или когда человек получает право избирать? Когда имеет право быть избранным? Когда достигает полового созревания?
Цитата
wad1940ned пишет:
В какой момент человек начинает качественно отличаться от всего иного сущего?
Согласно еврейскому анекдоту, когда защищает докторскую. Но с точки зрения его мамы, еще капельку не совсем.
Не судите опрометчиво.

Не исключено, что желания, жизненные потребности и избирательное поведение могут отбирать такие фенотипы и генотипы, при которых закономерно наиболее высока вероятность «случайного» появления нужных мутаций.
Цитата
Гость "Гость" пишет:
Не исключено,
Исключено.
Не судите опрометчиво.

Во всяком случае, естественный отбор может считаться средством воздействия желаний на фенотипы и геном.
Изменено: Гость "Гость" - 08.12.2013 13:49:24
Цитата
Гость "Гость" пишет:
естественный отбор может считаться
Только в случае генной инженерии.
Не судите опрометчиво.

Страницы: Пред. 1 ... 31 32 33 34 35 ... 201 След.

О живой клетке и Эволюции.


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее