О живой клетке и Эволюции. | Форум портала «Наука и жизнь»

Поиск
Пользователи
Правила

Войти

RSS

О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.

дед Андрей

Частый посетитель

Сообщений: 4042 Баллов: 32 Регистрация: 18.07.2012

Имя #391

14.12.2013 18:25:00

Цитата
Вася из Минска пишет: генетические мутации, делая их уже не случайно-хаосными, а почти точно направленными, полезными и нужными в данной для организма ситуации или изменившейся среде обитания.

Абсолютно хаосного ничего нет. И происходящие мутации имеют определённый коридор случайностей, который зависит от накопленного материала и внешних (окружающих) условий.
Окружающие всегда ставит жёсткие рамки для организма. Температура, давление и прочие основные характеристики этой планеты находятся в очень узком интервале значений. И с этим приходится считаться.

Не следует срываться в идеализм, преувеличивая роль мысленного аппарата.
Даже вот Вы, если после трудового дня пойдёте за бутылочкой лимонада, то увидите, что невозможно в полной мере осознано создавать все те движения, которые совершаете по пути от дома до магазина.

E-mail

Вася из Минска

Частый посетитель

Сообщений: 4343 Баллов: 34 Регистрация: 19.01.2009

Имя #392

14.12.2013 21:27:04

Sapiens, 14.12.2013 16:10:11 :

Цитата
Васенька, понять и придумать - это не одно и тоже.

Понимание приходит после проверки или опровержения придумки.
С неё всё начинается. Но вам это не грозит – вы не гений.

Цитата
Нет, Вася, эти вещества вырабатываются в надпочечниках, в щитовидной и поджелудочной железах.

Да, несколько не точно выразился. Хотя вы забыли про гипофиз.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BF%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0

Цитата

Краткие характеристики НАРО
Реакция тренировки — это неспецифическая антистрессорная адаптационная реакция организма на действующие факторы «пороговой» величины, которая характеризуется сигнальным показателем — содержанием в крови лимфоцитов (от 20 до 27 %), а также продукцией гормонов эндокринными железами — щитовидной, половыми, гипофизом — в пределах нижней половины зоны нормы. ……….
Реакция активации — это неспецифическая антистрессорная адаптационная реакция организма на ………При повышении силы действующего фактора вначале формируется реакция спокойной активации, а затем — реакция повышенной активации. Изменения многих систем организма при этих реакциях отличаются лишь по степени выраженности. Так, при реакции повышенной активации более выражено увеличение активности органов тимико-лимфатической системы, клеточного иммунитета, секреции гормонов щитовидной железы, половых желез, тропных гормонов гипофиза. При реакции спокойной активации это повышение лежит в пределах верхней половины зоны нормы, а при реакции повышенной активации захватывает верхнюю треть зоны нормы, верхнюю границу нормы и несколько выше.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%B7

Цитата

Гипо́физ (лат. hypophysis — отросток; синонимы: ни́жний мозгово́й прида́ток, питуита́рная железа́) — мозговой придаток в форме округлого образования, расположенного на нижней поверхности головного мозга в костном кармане, называемом турецким седлом[1], вырабатывает гормоны, влияющие на рост, обмен веществ и репродуктивную функцию[2]. Является центральным органом эндокринной системы; тесно связан и взаимодействует с гипоталамусом.

Так что мозг не в стороне, как вам показалось. Да и лимфатическая система, щитовидная железа, надпочечники, половые железы и поджелудочная железа без команды мозга ничего лишнего при стрессе не выработают.

Вася из Минска.

Изменено: Вася из Минска - 14.12.2013 21:28:50

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.

E-mail

Вася из Минска

Частый посетитель

Сообщений: 4343 Баллов: 34 Регистрация: 19.01.2009

Имя #393

14.12.2013 21:47:31

дед Андрей, 14.12.2013 17:40:12 :

Цитата
Как Вы себе представляете запрет на изучение животных?

Запрет? Где вы у меня увидели запрет? Запрета никакого нет, есть техническая невозможность определять в мозге животного их мысли с желаниями чего-то.

дед Андрей, 14.12.2013 17:51:59 :

Цитата
У всех людей пока ещё есть мясо и кости. Так что, коли общее имеется, то существует и более-менее общая реакция на раздражители.

Какое это имеет отношение к определению полезности стресса? Вы о чём?

дед Андрей, 14.12.2013 18:25:00 :

Цитата
Абсолютно хаосного ничего нет. И происходящие мутации имеют определённый коридор случайностей, ………

Тогда это уже не случайные мутации, а детерминированные «коридором».

Цитата
Не следует срываться в идеализм, преувеличивая роль мысленного аппарата.

Это естественное стремление понять непознанную роль психики не только у человека, но и у животных.

Вася из Минска.

E-mail

Sapiens

Заслуженный посетитель

Сообщений: 17467 Баллов: 258 Регистрация: 17.03.2007

Имя #394

14.12.2013 21:57:35

Цитата
Вася из Минска пишет: те вещества, которые выработались в организме при стрессе для устойчивости к следующему стрессу преимущественно выработались в мозге,

Цитата
Вася из Минска пишет: лимфатическая система, щитовидная железа, надпочечники, половые железы и поджелудочная железа без команды мозга ничего лишнего при стрессе не выработают.

Ну вот как, Вы - простой обыкновенный гений, не видите разницы между "вырабатывает сам" и "дает команду вырабатывать"?
По Вашему, командовать "В атаку!" и идти в атаку - это одно и тоже.

Цитата
Вася из Минска пишет: есть техническая невозможность определять в мозге животного их мысли с желаниями чего-то.

А если нет возможности определить, то и само утверждение об их существовании - пустая трата слов.
"Чайник Рассела" - знаете такой?

Цитата
Вася из Минска пишет: Тогда это уже не случайные мутации, а детерминированные «коридором».

А выпадение очков на кубике, детерминированное формой кубика, все-равно случайно.
Вот так и с мутациями.

Цитата
Вася из Минска пишет: Это естественное стремление понять непознанную роль психики не только у человека, но и у животных.

У Вас это естественное стремление вывалить любую чепуху, но главное - чтоб СВОЮ.
Чепуха есть чепуха, независимо от того, своя она или чужая.

Изменено: Sapiens - 14.12.2013 21:58:25

Не судите опрометчиво.

E-mail

дед Андрей

Частый посетитель

Сообщений: 4042 Баллов: 32 Регистрация: 18.07.2012

Имя #395

14.12.2013 23:57:10

Цитата
Вася из Минска пишет: есть техническая невозможность определять в мозге животного их мысли с желаниями чего-то.

А без исследований мозга Вы не можете определить чего хочет, к примеру собака?
Вот здесь можно немного ознакомиться о языке тела (жестов) животных:
http://www.nkj.ru/news/23366/

Что касается именно мозга, то и в этом наука не устраняется от успешных познаний:

Цитата

Центр удовольствия был открыт в 1954 году Джеймсом Олдсом и Питером Милнером, которых интересовал вопрос о том, может ли крысам стать некомфортно при электрическом стимулировании определённых участков мозга, в частности, при стимулировании лимбических систем.[1][2] Эксперимент был построен следующим образом: электрический ток включался, когда крысы заходили в определённый угол клетки. Согласно теории, они должны были бы сторониться угла, если бы эффектом был дискомфорт. Вместо этого они очень быстро возвращались обратно после первой стимуляции, и ещё быстрее после второй.[2] В более поздних экспериментах учёные позволили крысам нажимать на рычаг стимуляции самостоятельно, в результате чего они начали стимулировать себя до семисот раз в час. Этот участок мозга вскоре стал известен как «центр удовольствия».

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80_%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F

E-mail

suuri76

Частый посетитель

Сообщений: 946 Баллов: 26 Регистрация: 16.10.2010

Имя #396

15.12.2013 03:28:17

Цитата
Вася из Минска пишет: Тогда это уже не случайные мутации, а детерминированные «коридором».

Иллюзия закономерности: почему случайность кажется неестественной

Цитата

...в конце XX в. появилось направление, изучающее, каким образом человеческий разум воспринимает случайность. Ученые пришли к выводу, что «у людей смутное представление о случайности, они не способны распознать и осознанно воспроизвести ее», и, что хуже всего, мы постоянно недооцениваем роль случая в нашей жизни...

E-mail

дед Андрей

Частый посетитель

Сообщений: 4042 Баллов: 32 Регистрация: 18.07.2012

Имя #397

15.12.2013 10:57:22

Цитата
Вася из Минска пишет: Тогда это уже не случайные мутации, а детерминированные «коридором».

Ограничение, накладываемое окружающими условиями существует, только от этого случайность не перестаёт быть таковой.

E-mail

Гость "Гость" Заглянувший Сообщений: 124 Баллов: 4 Регистрация: 09.10.2013	Имя #398 15.12.2013 11:16:14 Абсолютизация случайности, хаоса и беспорядка может быть не меньшей иллюзией.
E-mail

Sapiens Заслуженный посетитель Сообщений: 17467 Баллов: 258 Регистрация: 17.03.2007	Имя #399 15.12.2013 20:40:07 Может. Когда она есть. Здесь её нет. Не судите опрометчиво.
E-mail

Вася из Минска

Частый посетитель

Сообщений: 4343 Баллов: 34 Регистрация: 19.01.2009

Имя #400

15.12.2013 21:51:49

Sapiens, 14.12.2013 21:57:35 :

Цитата
А выпадение очков на кубике, детерминированное формой кубика, все-равно случайно. Вот так и с мутациями.

Ну вы, блин, даёте. Сравните 6 граней кубика и количество генов в хромосомах, допустим, собаки, которые не по одной в год будут мутировать, а тысячами в секунду. Если дать полную свободу так вами любимым "случайным мутациям", то эта собака либо сдохнет уже через месяц от онкологических болезней, растройства имунной и нервной системы, а если и не сдохнет так быстро, то нарожает уродов похлеще чем в кунст-камере будет. Глупость и антиэволюционность так называемых "случайных мутаций" даже Р.Докинз понимает (цитаты я приводил), а вы нет.

Случайные мутации - это смерть.
А направленные мутации - это жизнь.

Вася из Минска.

E-mail

О живой клетке и Эволюции.

Читайте
в номере

Купить бумажный журнал

Купить PDF

Журнал добавлен в корзину.
Оформить заказ

Факт дня

Самцы мышей прикрываются от агрессии самками

Читать подробнее

Логин:
Пароль:
	Запомнить меня на этом компьютере

Забыли свой пароль?
Регистрация

Редакция

О рекомендациях

Товар добавлен в корзину