№10 октябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 61 62 63 64 65 ... 86 След.
RSS
О феномене процесса мышления, информация к размышлению.
Цитата
Логик пишет:
на мой счёт не терзайтесь. Мне не интересно врать ( на форуме ).
Техник на ваш счёт не имел в виду "врать" :)
Цитата
Логик пишет:
http://www.zooclub.ru/chlen/nasek/18.shtml
Цитата
Среди насекомых есть свои "интеллектуалы". Это муравьи. Они способны постоянно учиться, а попав в самую неожиданную ситуацию, умеют принимать "разумные" решения. Обучение для муравья совершенно необходимо. Если бы рабочие муравьи систематически не повышали свою "квалификацию", муравьиной семье вряд ли жилось бы хорошо. И ничего удивительного здесь нет.
Источник какой-то мутный, но допустим. Допустим, что муравьи - интеллектуалы, хотя Техник всегда почему-то считал их тупейшими тварями. Допустим, что у муравья не три нейрона, а сто тысяч. Что это меняет? Сложное поведение состоит из множества простых шагов, типа поиска нужного запаха. А потому и прогноз у муравья такой же краткосрочный, как и у осы. Последовательность простых результативных прогнозов и формируют любое сложное поведение. Вы же не думаете на самом деле, что муравей в повседневной суете имеет виды на урожай грибов в будущем году? Тут и ста тыщ нейронов не хватит. Ну и здесь же в вашей ссылке и говорится, что поведение муравья в основном определяется инстинктами. Так что, не надо... ля-ля :)
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Логик пишет:
....у нас тоже поведение сложное. Может Техрук прав?......."..мышление - рефлекторно".
Цитата
Техник пишет:
Ага. Скажите ещё - инстинктивно
а что?...попробуйте не мыслить........    ...чтобы преодолеть инстинкт, нужно попотеть...... для этого нужен навык.
Не, ну... ха! Естественно, что логика работы каждого нейрона задана генетически. Но мышление - это результат коллективной работы множества нейронов. А может и не одних только нейронов.
Цитата
...а как мы мучаемся, когда мыслить нЕ над чем?!!...   ...когда нет входящего сигнала... ( Йоган Вайс  сидя в тюрьме мысленно перечитывал книги).
Ну так праально - прогноз есть, а результата нет. Страшное дело... :)
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Sagittarius пишет:
Если машина научится сама себе ставить цель и выбирать способ (или хотя бы последнее), то она станет субъектом.
Так вот и вопрос - каким образом машина может научиться ставить себе цель. Достаточно ли для этого только личного опыта? Пусть даже и богатого.
Другими словами: познавательная мотивация - следствие личного опыта или заложена в геноме (конструкции)?

Ответ как бы напрашивается - должна быть заложена в конструкции, иначе и личного опыта не видать.
Получается - Инстинкт!
:)
Изменено: Техник - 25.09.2014 08:27:17
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Техник пишет:
заложена в геноме (конструкции)?
В конструкции. Для этого и орган специальный эволюция создала. Ну так, машину мы тоже с некоторыми предопределёнными конструктивными параметрами создаём.
Если спаяем фон-Неймановский компьютер, то это будет автомат.
Хотя, в нём тоже можно программно эмулировать нейросеть. Да и программы все тоже нужно запустить в памяти. Есть над чем поразмыслить.
Не стой под стрелой...
Цитата
Техник пишет:
но что-то у вас там с преобразованиями Фурье было
Есть в НиЖ (чтоб далеко не ходить) одна спорная статейка 10-ти летней давности. Там ближе к концу конкретно о Фурье-анализе. Если в двух словах, смысл такой: каждая группа нейронов со связями отвечает за свою частоту в спектре, за свою гармонику в сигнале (в отличие от вашей схемы: один нейрон - один символ).
Мышление с одной стороны континуально (воспоминания накатили, чувства нахлынули), с другой стороны - оно дискретно (слова, понятия) - из аналога в цифру, из цифры в аналог :)  Подавляющая часть информации поступает нам в мозг через зрение - слух. Мышление наверняка идёт в таком же Фурье-формате.
Изменено: Dyk - 25.09.2014 11:13:52
Цитата
Техник пишет:
Так вот и вопрос - каким образом машина может научиться ставить себе цель.
А люди сами себе ставят цели?
Цитата
Dyk пишет:
Подавляющая часть информации поступает нам в мозг через зрение - слух.
Откуда такой вывод? Наверно осознаваемая инфа? А сколько сигналов не осознанных?
Изменено: Техрук - 25.09.2014 11:12:51
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Специалисты говорят. 90% информации - это через зрение. Осознанной и неосознанной.
Изменено: Dyk - 25.09.2014 11:20:31
Цитата
Dyk пишет:
Специалисты говорят. 90% информации - это зрение. Осознанной и неосознанной.
Пипец. Речь об информации о окружающей среде. Есть ещё больше внутренней инфы о теле.
Смотрим спиной мозг и стволовые отделы.
Изменено: Техрук - 25.09.2014 11:22:54
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Цитата
eLectric пишет:
Вся эта череда понятий: "прогноз -> действие -> реакция среды -> оценка результата". Типа, вот оно объективное описание процесса и познание есть имманентное свойство этого процесса. Здесь есть то, что все и хотят от объективного определения - отсутствие ссылок на высокоорганизованных животных, приматов или человека. Кто угодно, кто выполняет эту последовательность, познаёт.
Здесь есть один нюанс - память. Прогноз извлекается из памяти, т.е. память уже содержит знание, с которым и сравнивается результат действия. Если память пустая, или результат ни в какие ворота не лезет, тогда включается исследовательское поведение, которое и формирует новое знание. В этом смысле кибернетические "черепашки" как раз и моделируют ВНД. Собственно, они демонстрируют самосборку некой структуры в контексте конкретного окружения. И они не такие простые, как кажутся с виду, т.к. управляются вполне себе нейросетью (условно парой перцептронов).
Цитата
eLectric пишет:
Так есть мышление у камня?
У камня нет однозначно, т.к. камень - объект пассивный, и все связи (память) жёстко зафиксированы. Эту память можно уничтожить, размолов его в порошок, а новую создать он не сможет.
В отличие от живых клеток, способных к самоорганизации - в контексте текущего окружения.
:)
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Техник пишет:
Источник какой-то мутный, но допустим. Допустим, что муравьи - интеллектуалы,  
я просто дал ссылку, а про муравьёв слушал по радио передачу не помню как называется....."академик по муравьям"  целый час рассказывал.
Внимание: рассуждения этого пользователя могут содержать логические ошибки.
Страницы: Пред. 1 ... 61 62 63 64 65 ... 86 След.

О феномене процесса мышления


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее