Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.
Если можно, Алексей, я вернусь сюда через пару дней. Я хочу здесь продолжать сравнивать разное видение Мордовии, но в силу недавних домашних катаклизмов с отоплением (см. тема Мозг это просто) уже закончившихся, но оставивших большой хвост дел(всегда выясняется что приведение в порядок дома после катастроф почему-то более утомительно чем сама катастрофа) приходится тратить много времени и я пока не успела хорошо порыться в сети для грамотного продолжения пребывания здесь.
|
|
|
Уважаемые!
Вероятно, столь мощный вентский союз племен мог возникнуть только при наличии очень древних истоков, так как рост населения и освоение территорий происходил очень медленно из конкретного зародышевого рода, имеющего отдельный язык. Это был, вероятно, язык единый для городецких и дьяковских общин людей. То есть, в этом аспекте уместно рассматривать вопрос об отнесении к вентскому союзу племён, позднее называвшихся мордовскими. Действительно, если мы обратимся к анализу славянских и мордовских языков, то можно прийти к заключению, что исходный язык восходит, вероятно, ко временам не позднее верхнего палеолита, не более 30 тысяч лет до нашей эры, к эпохе собирательства. Рассматривая языки, исходя из представления об элементарных слогах, возникших, вероятно, уже в самую раннюю историческую эпоху, общую для всех вентов, в нижнем палеолите (более 30 тысяч лет до нашей эры) со следующим смыслом: ве - единение, бо - увеличение, де - действие, ки - движение, ле - распространение, мя - сминание, не - наблюдение, о - обобщение, пе - явление, вещь, ре - изменение, сы - поступление и так далее, обращают на себя внимание, например, времена года. Уже само название год, можно разложить на слова: ки — путь и од - новый. Сравните кизе, (по-эрзянски - лето ) ки -путь, сы- приходящее, то есть, получается тот же новый путь. В мокшанском слово киза, ки - путь, сы - приходящий, также имеет значение года и одновременно времени года, лета. То есть, речь, возможно, идёт о странствовании в поисках пищи в эпоху собирательства. Затем род возвращается на место расположения, в отличие от предшествующего нижнему палеолиту времени, когда осёдлости ещё не было, чтобы пережить зиму вокруг очага, о-чи , чи- солнце, здесь в значении свет, где был жар, сравните чире - здесь в значении окружение, что и обуславливает смысл - сбор. Сравните: толпа, тол - огонь, пе - явление. Смысл - собравшиеся вокруг огня. Первоначально, в нижнем палеолите, речь идёт только о самом жилье, до образования городищ, где есть окна, о-ки-не в смысле, ходы для дыма и входа. Сравните эрз. кенкш, кинь- ши, дверь или вальма, веле - круг, вероятно, первоначальное круглое отверстие в крыше жилища. Следующее время года - осень. Само название о-сынь свидетельствует о сборе рода на зимовку. Сравните: эрз. сё-ксь, в смысле, сбор. Вероятно, слово зима служило синонимом осени так как само - означает сход народа, а весна вес - не, объединение, зимы. Далее, как известно, следует теле - зима. Те-ле - здесь это значит развитие определённого дела. Какого, можно догадаться по слову де-ва, ![]() В этом подходе становится понятным происхождение подавляющего количества слов. Например, мир растений. Стебель, сти - пель, в смысле, поднимающееся. Ветвь, ве-тей-ава объединяющее. Почка, сравните почкавтомс лопаться. Лист, сравните лисемс, выходить, получается - выходящие. Куст, сравните каст - поросль и т.д. и т.п. Примеры можно приводить по всем областям применения языка. Например, копьё, копыто, кочевник со значением ки путь. Вывод - это был очень древний и общий для народов язык, что и объясняет распространение и мощь вентских племён. Получается, что враги, например, хазары не могли ничего сделать с могущественным племенным союзом с центром в Старой Рязани кроме как натравить одних, вероятно, вентов - хунну, позднее ставших, как известно, венграми, угро-финнами, на других. Та же тактика сработала у варягов, противопоставивших словен иным вентам. Равно как и саксы всё сделали и делают для создания именно враждебных остальным вентам государств и противопоставления их вентскому объединению, способствовав позднее отделению последних, в том числе, иной верой. То есть, для нас, ставших славянскими и угро-финскими народами, должен быть единый путь - нужно снова объединяться в нерушимый союз под знаменем Москвы, как сложилось закономерно и исторически.
Изменено:
Алексей Трофимов - 08.01.2023 11:50:46
Важно совершенствовать математику.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности. |
|
|
Вот я не то чтобы спорю, просто прошлась по Википедии, так как все таки это и отчасти мои родственники(по крайней мере одна из ветвей)
Венетов нашла разных
Вообще по Википедии это очень древняя группа племен многократно разветвлявшихся и смешивавшихся
Что касается словообразования, оно конечно часто используется историками для выведения корней народов, но это очень зыбкая почва. Например на санскрите Мокша -один из основных терминов -
Без всяких искажений слова. А еще в этом же словаре я нашла 11 других значений слова Мокша. Огонь на санскрите агни, видья- веденье, ведать, двара - дверь, мритью - умереть, смерть, швета - свет, джива - живой, вода -варуна, солнце - сурья Так много чего можно вывести из совпадения некоторых слов. Великий шелковый путь просуществовавший около тысячи лет непрерывно смешивал языки народов, конечно отдельные поселения не имели купцов, но торговля шла от сел к городам и ярмаркам, там бывали купцы которые в свою очередь обменивались сленговыми выражениями уже в результате более длинных путешествий. Я приводила здесь недавно пример книги (И́горь Все́володович Може́йко книга под названием 1185 год). И там он пишет, что мир периода Шелкового пути был намного менее замкнутым чем принято считать среди историков. Повторяю, что я не в порядке опровержения это пишу - я конкретно эти народы знаю мало, просто я много раз пробовала читать историю славян, учебники для ВУЗов и постоянно тонула в диком количестве названий -на каждой странице штук по пятнадцать новых. И это не только для славян конечно характерно - западная Европа и Азия, включая желтую расу такой же компот из сотен фруктов. У Льва Гумилева, который одно время был моим любимым автором книги написаны конечно проще с той точки зрения, что он описывает массу широкомасштабных тенденции и использует очень мало самоназваний. Но это естественно упрощение ситуации - реально она действительно состоит из дикого количества племен и культур имеющих массу общностей и пересечений.
Изменено:
Лилия Шаройко - 16.02.2018 16:55:01
|
|||||||||||
|
Изменено:
Алексей Трофимов - 17.02.2018 10:23:04
Важно совершенствовать математику.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности. |
|||||||||
|
А про Мокшу добавила просто для того, чтобы видно было всеобщий обмен языков. Языковые ветви действительно один из важных, классических в науке методов определения корней народов и в сочетании с культурой, летописями, записями о соседях только и можно узнать хоть что-то достоверное, составить живую картину прошлого. Обычно история считается простой наукой - но она одна из самых сложных. Опытов не поставишь, твердых доказательств правды в написанных исторических текстах, даже если точно установлена подлинность документа нет. Там же всякий что хотел то и писал, или что правители хотели или как они сами воспринимали реальность, соседей и тд. Но общую картину по разным источникам в принципе восстановить можно Мы все хотим знать свою историю. По крайней мере многие Вот еще нашла традиционные костюмы Мордовии ![]() Они там в самой республике в позапрошлом году решили в школах вроде преподавать свою историю
Пока конечно это выглядит как какой-то запредельный официоз, язык сломаешь, не знаю что там реально у них происходит.
Изменено:
Лилия Шаройко - 17.02.2018 11:38:03
|
|||||
|
Весьма впечатляющий клип по ссылке. Проникся.
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
|
|||
|
Ваще, слов нет.
Я не заметила, когда на странице была, там много ссылок и фоток.. Не знаю одобрит ли нас создатель темы... Но я просто в восторге. ![]() |
|
|
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
|
|||
|
Можно скопировать туда, но здесь пускай тоже лучше останется.
![]() |
|
|
Изменено:
Алексей Трофимов - 18.02.2018 10:08:17
Важно совершенствовать математику.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности. |
||||
|
||||